Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 01.09.2010, 18:09   #101
Junior Member
 
аватар для MhicLeòid
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Предполагают, что иберы появились в Британии до скоттов и бриттов...
Но основной вклад в генофонд внесли эта пара племен
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 01.09.2010, 18:33   #102
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.329
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Кельты - это финно-угры )))
http://www.ulver.com/finland/common/44.html
старый 01.09.2010, 21:05   #103
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Цитата:
Но основной вклад в генофонд внесли эта пара племен
Я уже совсем запутался... В чей генофонд?
Я привожу доводы, что нельзя однозначно относить пиктов к германцам. Свидетельство одного Тацита, к сожалению мало. Археологические памятники пиктов (или которые относят к пиктам)не могут в полной мере разрешить этот вопрос. Исследования по R1b, показывает наличие иберийских популяций в Британии, можно предполагать про иберийских предков у пиктов, но не утверждать.
У вас они: то германцы, то бритты…

Последний раз редактировалось Игльм: 01.09.2010 в 21:41.
старый 02.09.2010, 11:20   #104
Junior Member
 
аватар для MhicLeòid
 
Регистрация: 08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Я уже совсем запутался...
Просто повнимательней читайте посты других пользователей
Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
В чей генофонд?
Вы привели карту где показанны генетические исследования СОВРЕМЕННЫХ британцев.В принципе нас в первую очередь должна интересовать Шотландия-родина пиктов.Поэтому и было написанно про вклад скоттов и бритов в генофонд СОВРЕМЕННЫХ шотландцев
Теперь смотрим по карте - до 80 % R1b распространено в Западном Лоуленде-Стратклайде бриттов и Юго Западном Хайленде-территории скоттов,а это максимум R1b и территории эти к пиктам имеют лишь небольшое отношение.На остальной территории R1b уменьшается до 60 %,но Юго Восток Лоуленда к пиктам имел небольшое отношение,Центральный и Восточный Хайленд был завоеван скоттами которые если верить хроникам истребили пиктов,хотя это не факт,остаются острова -но там вроде бы пиктов завоевали норвежцы
Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Я привожу доводы, что нельзя однозначно относить пиктов к германцам.
Я и не утверждал что все пикты германцы,вот мои слова
Цитата:
MhicLeòid посмотреть сообщение
Генетика говорит что какая то доля крови скандинавов в каледонцах была вроде бы
Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Свидетельство одного Тацита, к сожалению мало.
Ну Тацит писал лишь об одном из племен пиктов-каледониях,но я приводил и
Цитата:
MhicLeòid посмотреть сообщение
Агнес Мак-Кензи"возможно, какую-то роль в формировании пиктского этноса сыграли и германцы, при бывшие в Пиктавию с берегов Северного моря"
И Стивена Оппенхеймера о древних миграциях из Норвегии
Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
У вас они: то германцы
Где?
Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
то бритты…
Где?
старый 02.09.2010, 20:16   #105
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Цитата:
Я и не утверждал что все пикты германцы
На этом и закончим...
старый 23.10.2010, 01:12   #106
Junior Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 3
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кельты: германцы или нет?

Культура была очень схожа, со Славянской Ведической культурой!
старый 08.02.2015, 22:17   #107
Senior Member
 
аватар для Verda
 
Регистрация: 12.2013
Сообщений: 1.476
Репутация: 8 | 0
По умолчанию

КЕЛЬТЫ



Распространение и закат

..<< Происхождение и распространение кельтов

Предпоследняя волна нордической крови, которая стала важной для мировой истории, –
это волна кельтского, последняя же – волна германского расширения. Шуххардт
(Древняя Европа 26) рассматривает южную Германию, прежде всего, долину Дуная, как
район прародины кельтов и хотел бы приписать этому определенный придунайский стиль
сосудов раннего каменного века, т.н. ленточную керамику. В кругу ленточной керамики,
в котором, вероятно, также участвовали прафракийцы и праэллины, очень часто
встречаются археологические находки мотыг, которые свидетельствуют о первой
обширной обработке почвы мотыгой в древней Европе.
В немецких землях спиральная керамика продвинулась в сторону Рейна примерно до
сегодняшней Бельгии, хинкельштейнская керамика через Саксонию и Тюрингию
примерно до Гарца. Таким образом, пракельтские стилевые формы на востоке и на юго-
востоке от Брауншвейга достигли границы германской культуры мегалитов. С этим
совпадают лингвистические результаты, которые определили северную и восточную
границу кельтского господства по линии Люнебургская пустошь – Хильдесхейм –
Гёттинген – Айзенах – Тюрингский лес.
Из этих уже сильно расширенных прародин начались энергичные продвижения кельтских
племен. Пик (Бронзовый век и кельтский мир 22) предположил, что кельтское
продвижение, которое распространило листообразные бронзовые мечи в Англии,
произошел уже в 1150 до н.э. частично вверх по Темзе, частично от залива Уош (на
восточном берегу) и достиг позже через Уэльс Ирландии, распространяя гойдельский или
гэльский диалект кельтского. Широкое продвижение кельтов из сегодняшней
Центральной Германии можно предположить, однако, только около 900 года до н.э.
Период с 900 до 200 года до н.э. выпадает на время кельтского преобладания в Средней
Европе и, наконец, также в Западной Европе; апогей мощи этого кельтского господства
был около 500-400 гг. до н.э.>>...

http://velesova-sloboda.vho.org/misc/kelty.html
старый 09.02.2015, 00:08   #108
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
можно предполагать про иберийских предков у пиктов, но не утверждать.
не можно предпологать... а нужно!

Потомков пиктов ... иберов... в Ирландии, еще считают "истинными ирландцами", из-за темной пигментации и антропологических отличий. А потомков кельтов, там еще называют - "англо-саксами"))) Мол: "настоящие ирландцы - черноволосые со вздернутыми (как у питбулей), носами... а рыжие и бролндины, это - "англо-саксы")))

Это - местный фольклор. Рыжие, это - кельты. Широкой микрации англо-саксов, в Ирландии, не было.
А тип темноволосых ирландцев, часто, в давние времена, при еще не развитой антропологии, ставился под сомнение, как - "европейский. На ирладнцев рисовали карикатуры, выделяя их грубые, лаппоидные черты, совмещая с такими же грубыми нравами.
На самом деле, часть ирландцев, действительно - сложилась из двух до-кельтских типов: иберов и лигуров. Это два до-индоевропейских народа, населявших ВСЮ Европу... ВЕСЬ Кавказ... и ВСЕ Средиземноморье.

Иберы и лигуры - относятся к двум разным расам. Древние останки иберов Ирландии и Британии, отличаются слабо-развитыми скелетами, долихокефальными черепами, с низким лбом, удлиненным затылком, слабой нижней челюстью, т.е. - семитского типа, черепа.
Лигуры - характеризуются, как - "прото-лаппоиды". Еще их относят к прото-финнам. Брахикефалы, но с таким же слабо-развитым скелетом.
Помеси этих народов, составляют разные народы, которые похожи на своих первопредков. Такие же темные и низкорослые - валлийцы, итальиянцы. Альпийский тип - яркий пример смешения 2-х народностей, иберийский и лигурийской - совмещает, как и пикты Ирландии, оба признака - брахикефалию и темную пигментацию.

А что до кельтов. То они никуда не делись. Просто сейчас - германизировались, или латинизировались.
старый 10.02.2015, 01:11   #109
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 7.094
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
Девушка из Эгтведа — девушка, жившая в Скандинавии около 1390—1370 гг. до н. э. (датировка методом дендрохронологии), чьи хорошо сохранившиеся останки были обнаружены у пос. Эгтвед (55°37′ с. ш. 9°18′ в. д. (G) (O)), Дания в 1921 году. В момент смерти ей было 16—18 лет, она была стройной, ростом 160 см, имела длинные светлые волосы и хорошо подстриженные ногти. Её останки находились в кургане шириной около 30 метров и высотой 4 метра.
Наряд девушки — лучше всего сохранившийся экземпляр одежды, распространённой в Северной Европе в бронзовом веке.
В бронзовый век германцев там ещё не было. Девушка была знатного рода, раз ей воздвигли курган, а ребёнок в ногах скорее всего был рабом и принесён в жертву, чтобы быть её слугой -- там, за чертой жизни.
Напрашивается вывод, что германцы, расселяясь по Скандинавии, переняли местные традиции, то есть, они ассимилировались с кельтами.
__________________
Hungry Heart.
старый 11.02.2015, 18:38   #110
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Только что случайно заметил эту тему, и сразу же задался вопросами:

Что конкретно хотел сказать его автор, задавая его? Что он сам сомневается в том, что кельты — НЕ германцы? В таком случае, хотелось бы выслушать его аргументы в пользу сего утверждения.

— Почему эта тема не размещена в разделе, посвященном кельтам, их культуре, литературе и т. п.?

По-моему, даже самого поверхностного знакомства с трудами таких научных авторитетов, как Г. Биркхан, Т. Пауэлл, М. Диллон, Н. К. Чедуик, Фр. Дж. Бирн, Фр. Леру, С. Даже, С. В. Шкунаев, Н. С. Широкова, Т. А. Михайлова и пр. вполне достаточно для того, чтобы убедиться в ОБРАТНОМ, а именно в том, что это — РАЗНЫЕ народы и различные культуры, пускай и взаимодействовавшие друг с другом на протяжении долгого исторического периода.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 11.02.2015, 20:27   #111
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

кельты были соседями германцев. Так же при норманнских завоеваниях, особенно при заселении островов во-круг Британии и Ирландии, а так же Исландии и Фарер, кельтский компонент, в разной степени вошел в этносостав населения этих островов. Кое где - 50/50. Кое где 70/30. Но почти везде - имеется.

Некоторые ранние кельстские народы, роднились с германцами, как белги. Хотя сначала, белги специально селились в северо-восточной части Галии, что бы постоянно практиковаться в воинском деле, в столкновениях с германцами.
По Рейну, так же, образовывалось смешанное население. Это и вызвало "непонятки", где кто . Но кельты, изначально, не германцы.

А щас, миллионы гальского населения - германизированы или латинизированы.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 12.02.2015, 03:19   #112
Senior Member
 
аватар для Verda
 
Регистрация: 12.2013
Сообщений: 1.476
Репутация: 8 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение

А что до кельтов. То они никуда не делись. Просто сейчас - германизировались, или латинизировались.
Ситуация, наверное, выглядит примерно как со славянами, которые в большей степени русифицировались.

***

Ирландия - страна довольно необычная. Также как и любая другая она
имеет свои национальные особенности, как географические так и
специфику характера и менталитета.
Итак, особенности Ирландии!
*Ирландия - единственный остров в мире, на котором нет змей. По
одной из легенд, они были изгнаны с острова Святым Патриком.
Благодаря своей изоляции от материка, здесь также нет кротов, ласк,
хорьков и косуль.
*Ирландия имеет несколько символов. К самым известным из них
относятся трилистник, арфа Бору и кельтский крест.
*88% граждан Ирландии -
католики. В этой стране один из
самых высоких показателей
посещаемости церквей в мире
(около 45 % ее жителей
регулярно посещают церковь).
*Еще одна интересная
особенность, ирландцы
потребляют в среднем 131,1
литров пива в год - в этом аспекте они идут на 2-м месте в мире после
чехов. Самые известные из ирландских пивоварен - Гиннесс, Смитвикс
(Килкенни) и Харп Лагер.
*Guinness - один из самых популярных пивных брендов в мире,
крупнейшим изготовитель стаута на Земле.
*Ирландия больше чем любая другая страна Европы выигрывала
Евровидение, аж семь раз с 1970 по 1996 год (странно, что уже почти 20
лет успеха в этом конкурсе она не добивалась).
*Большинство ирландских фамилий начинается на Мак или на О, что
означает сын или внук.
*Ирландский язык - этнический язык коренного населения Ирландии,
однако сегодня на нем свободно говорит лишь десятая часть населения
страны. Самым ирландоязычным регионом Ирландии является
Коннемара.
*Более 80 процентов этнических ирландцев живут за пределами страны.
*Около половины населения Австралии при большом желании найдет у
себя ирландские корни.
*Ирландия является единственной страной ЕС, где аборты остаются
незаконными (разрешены только в целях защиты жизни матери).
Об особенностях ирландского характера
*Недисциплинированный, ленивый и агрессивный, излишне суеверный,
не в меру глупый народ, да еще впридачу и склонный к
злоупотребелению алкоголем - вот что говорят об ирландцах в миру. Из
положительных же качеств отмечаются жизнерадостность, умение
красиво излагать свои мысли и музыкальная одаренность.

http://eiry.ru/47-osobennosti-irlandii.html

***


Население Ирландии: 3,8 млн. человек

По некоторым оценкам, более 16
млн. ирландцев сегодня проживает за пределами "Изумрудного острова".

http://dreamvoyage.ru/publ/1-1-0-349

***

Klerkon, gnom'ик так ли это?

Я в какой-то передаче слышала, что ирландцев в Ирландии проживает где-то семь миллионов человек, а за пределами - аж семьдесят миллионов!..
старый 22.05.2015, 01:00   #113
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Кельты - это финно-угры )))
интерсные выводы))
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
нет?, германцы, Кельты:

опции темы

Похожие темы для: Кельты: германцы или нет?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Фолк-Кельты.Urban Trad-Kerua JulyWinter Музыка 4 01.04.2015 12:47
Утраченные Боги /The Lost Gods / Кельты arianfinist [Видео Релизы / Video Releases] 0 13.01.2008 16:59
In the Footsteps of the Celts - Кем были кельты? arianfinist [Видео Релизы / Video Releases] 0 07.12.2007 10:07
Кельты и фольк-видеоклипы JulyWinter Музыка 0 07.10.2007 16:52


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:38


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.