Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 16.09.2013, 00:14   #41
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Потому что "кОрсь"... и это "корсь" в источниках раньше (уже в ПВЛ), чем первое упоминание "сумь" (аж 13 век).
что к чему? .. не пойму



Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Балтщина древнее и основная для всей зоны смешанных лесов (Финнь - это уже тайга)
вот это вы что то не то... Прото-фины, восходящие к предкам лигуров, идентичные им по антротипу, заселяли всю Европу - вообще. Балты и другие реликтовые европейские народы, кельты, прото-германцы, подвинули финнов. Да и то. С переменным успехом. До конца не вытеснив и нахватавшись финских генов.



Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
балтские топонимы находят
да много где находят... . По всей Европе находят. В Турции.. аж ни находят. Этнос - реликтовый.. видимо близкий в прошлом италийцам... слишком много языковых сходств.



Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Источники об этом молчат, как рыб об лёд. В 1-й пол. 9 века даже археологических следов циркумбалтики нет к югу и востоку от Старой Ладоги
это еще выясним. Что то оперативно эта Магистраль наладилась... Без предпосылок, слишком -быстро.
Вообще, русов греки характеризовали, как первых среди окрестных племен. Что вполне похоже на сведенья НПЛ - ПВЛ, о дани на всех славянских и финских племенах.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 16.09.2013, 16:34   #42
Junior Member
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 38
Репутация: 12 | 0
По умолчанию

Цитата:
Orion11 посмотреть сообщение
Я хочу обратить внимание, что на сайте размещается неправдивая информация.
От подлюки! Обманывают русский народ!

Цитата:
в Норвегии есть место, под названием Varangerfjord, являющееся археологическим.
В Византии были варанги. На Руси - варяги. Не трудно провести параллель.
Можно и еще немного в прошлое углубиться:
warengangus из лангобарндских законов (VII век) - бродяги, странствующие, не имеющие своего дома. Вполне подходит в качестве описания наемника.
gnom сказал(а) спасибо.
старый 16.09.2013, 20:18   #43
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Потому что "кОрсь"... и это "корсь" в источниках раньше (уже в ПВЛ), чем первое упоминание "сумь" (аж 13 век).

что к чему? .. не пойму
К тому что языковые контакты славян с финнами относятся к более позднему времени нежели с эстонцами, поэтому вероятность заимствования "руотси" (с фин. "уо") в славянский в виде "русь" стремиться к нулю. Тоисть ожидаемо "рОсь" или "рОць" (тж как "кОрсь"), а этого нет.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Что то оперативно эта Магистраль наладилась...
Не было никакой магистрали.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Без предпосылок, слишком -быстро.
Я уже упоминал, что для Восточной Европы торговля с Востоком уже с 7-8 веков всегда была оживлённой - ходовая денежная единица - арабский дирхем (а до него иранский эпохи последних Сасанидов) распространён повсеместно и накапливается сотнями и тысячами (которые выпали кладами 8-9 вв) в кубышках местных проныр-купцов...
старый 16.09.2013, 21:07   #44
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.198
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
верблюды есть в рисунках 9 века на блоках салтовско-маяцких городищ
Двугорбые?
старый 16.09.2013, 21:56   #45
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Baldursson посмотреть сообщение
warengangus из лангобарндских законов (VII век) - бродяги, странствующие
ценное сведенье.

Вот этих скитальцев и определили, как варягов.

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
финнами относятся к более позднему времени нежели с эстонцами
а либь то.. которые тоже через "уо", знали.
старый 16.09.2013, 22:33   #46
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Двугорбые?
и двугорбые и одногорбые - в Иране (через который путешествовали и русы) разводят и тех и других.

Цитата:
Baldursson посмотреть сообщение
warengangus из лангобарндских законов (VII век) - бродяги, странствующие, не имеющие своего дома. Вполне подходит в качестве описания наемника.
для этимологии варягов эти варен-гангусы ничего не дают.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
а либь то.. которые тоже через "уо", знали.
Нет: о самих либь узнали от латгалов - поэтому "либь", а не "ливь". О распространении на них дани известно только в 1-й трети 12 века - тоисть при Мономахе и Мстиславе, когда Киевское государство пережило своё последнее объединение и расширение. Полагать, что славяне через головы латышских или эстонских племен основательно общались (вплоть до заимствования слов) с ливами по-меньшей мере странно. Тем более ливы произносят руотши - а уж шипящие славяне различают очень хорошо и не путают с свистящими...
старый 16.09.2013, 23:12   #47
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Нет: о самих либь узнали от латгалов - поэтому "либь", а не "ливь".
все то вы знаете... .почему не могли ливов знать? Довольно весомая фракция на Балтике была. И располагалась по-ближе, чем скажем корсь.

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
поэтому "либь", а не "ливь".
угу.. именно "либь"(!) .. не ливь. Русские летописцы, тут не ошиблись, как бы вам не хотелось их все время в этом уличать.
Правильное название ливов, именно через "б"... "либы" ."libieši" - по латышски.

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Тем более ливы произносят руотши - а уж шипящие славяне различают очень хорошо и не путают с свистящими..
не, я не понимаю, чего вы славянское понимание связываете с финским?
старый 17.09.2013, 00:31   #48
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
не, я не понимаю, чего вы славянское понимание связываете с финским?
Так мы что рассматриваем-то? Вопрос, о, якобы, заимствовании славянами "русь" из фин. языков или что-то другое?
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Правильное название ливов, именно через "б"... "либы" ."libieši" - по латышски.
"Правильное" - это по-каковски? самоназвание ливов - v-lizt. Но славяне узнали о ливах через посредников - латгалов, поэтому др.-рус. либь.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Довольно весомая фракция на Балтике была. И располагалась по-ближе, чем скажем корсь.
Но славяне Руси узнали о них через вторые руки (и о куршах тоже, только этнос-посредник другой - эсты-чудь)... ПВЛ даже не заикается о ливах, когда говорит о "призвании варягов" - на первом месте чудь (эсты), даже ижорцев или водь "легенда о призвании" игнорирует (впрочем эти племена ПВЛ не упоминает даже среди данников Руси, как и карелов, а ямь скорее всего не имеет отношения к финнской еми - в Псковской области есть топоним Ям - возможно мелкое эстонское/чудское племя, вроде наровы, ямь там же и проживало, по-другой версии пвл-ская ямь с берегов Онеги)...
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 17.09.2013, 00:43   #49
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Так мы что рассматриваем-то? Вопрос, о, якобы, заимствовании славянами "русь" из фин. языков или что-то другое?
мы рассматриваем подтверждение что русы это - шведы, через их определение у финнов... если к славянским "русам" всякие тюрко-иранцы примешиваются
старый 26.10.2013, 00:29   #50
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
warengangus из лангобарндских законов (VII век) - бродяги, странствующие ценное сведенье.
ценное - еще более. Короч. "варяги", по смыслу, это еще одна вариация тех же "франков".. Вобщем - бродяги, свободная вольница и т.п. Видимо выросли из более древних подобных германских терминов
старый 26.10.2013, 08:28   #51
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
warengangus из лангобарндских законов (VII век) - бродяги, странствующие ценное сведенье.

ценное - еще более. Короч. "варяги", по смыслу, это еще одна вариация тех же "франков".. Вобщем - бродяги, свободная вольница и т.п. Видимо выросли из более древних подобных германских терминов
Ежели я правильно понимаю др.-немецкую мову, то "варен" - "товарный", а "гангус" - "ходебщики". Тоисть речь идёт о заурядных бродящих торговцах или ходебщиков-с-товарами, типа русских офеней-коробейников... "Эх полным-полна моя коробочка - есть и ситец и парча"(с) и ничего более.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 26.10.2013, 18:51   #52
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Ежели я правильно понимаю др.-немецкую мову
к тем временам, мове было уже более 1000 лет, кто знает, все этимологические связи и происхождение слов
старый 26.10.2013, 20:32   #53
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
к тем временам, мове было уже более 1000 лет, кто знает, все этимологические связи и происхождение слов
Да причём тут история германских языков? "варен-гангусы" настолько понятное ("прозрачное" по смыслу) слово, что и современный немец уловит его значение (всё-таки базовая лексика сохраняется веками). Ходебщик-с-товаром - это категория торговцев ширпотребом, никаких других смыслов в данном термине нет. Для "разгадывания" происхождения "варягов-варангов-варингов" оно фактически бесполезно.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 26.10.2013, 20:54   #54
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Для "разгадывания" происхождения "варягов-варангов-варингов" оно фактически бесполезно.
как знать, все рядом крутится
старый 27.10.2013, 01:23   #55
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
как знать, все рядом крутится
Ну если ток понимать "варинг" как "товарич" (то ли сам от-товара-происходящий, тоисть потомок раба, то ли человек-с-товаром, а`ля старое русское "товарищ" в смысле сотрудник-по-бизнесу)...
старый 27.10.2013, 01:45   #56
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.198
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
а`ля старое русское "товарищ" в смысле сотрудник-по-бизнесу
Не "старое русское", а заимствованное из польского! У поляков в XVII веке "товарищами" называли друг друга знаменитые "крылатые" гусары.
старый 27.10.2013, 03:57   #57
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Не "старое русское", а заимствованное из польского! У поляков в XVII веке "товарищами" называли друг друга знаменитые "крылатые" гусары.
Вряд ли из польского - в рус. известно с 15 века, из польского бы получилось "товарьжищ" (из чешского тоже) или "товажищ". Одним из первых рус. авторов, использовавших слово "товарищь" был купец - Афонасий Никитин, и у него оно означает "сотоварищей" именно по торговле.
Ваще слово "товарищ" помимо рус., укр., белорус., польск., чеш. и словац. наличиствует в лужицких и словенском языках. А слово "товар" есть в чеш., словац. и польском в значении "товар". У болгар и сербо-хорватов этим словом обозначают "груз" - очевидно отдельное заимствование уже из татарского или турецкого.
Тоисть в славянских ареал слова "товар" (в значении "товар") совпадает с ареалом слова "товарищ" (лужицие и словенские примеры только указывают на соседство с чехами и поляками, тоисть это заимствования). Слово "товар" в польско-чешско-русском ареале является старым тюркизмом (конкретный язык-донор, ессно, достоверно неизвестен), скорее всего термином торговцев, поэтому логично, что и "товарищ" изначально в том же ареале означало "сотоварищ по торговле" и лишь позднее смысл расширился... а военное значение возможно возникло под влиянием рус. "товаръ" ("походный лагерь") и зап.-слав. "табор" (то же значение) - заимств. из турецк. и татарск.
старый 27.10.2013, 13:14   #58
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
о ли сам от-товара-происходящи
"warjaz" - еще имеет значение "житель" или "владелец". Мне вообще непонятны однозначные утверждения о древней этимологии. Эти термины могли складываться во времена кимвров и тевтонов. Что мы знаем про их языки?
Одно известно. Чем древнее, тем больше древние названия отличаются от более поздних.
старый 30.11.2013, 18:48   #59
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
видивариями (что на древнегерманском означает “вещие воины”)
"жители", "торговцы", "войны"..
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 03:09


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.