Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 3спасибо
  • 1 Автор Garðar
  • 1 Автор Garðar
  • 1 Автор Garðar

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 21.02.2011, 18:56   #1
banned
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Garðarshólmi
Сообщений: 568
Записей в дневнике: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Военные лагеря викингов



(норв. trelleborg) — обобщающий термин для шести фортов круглой формы эпохи викингов. Следы военных лагерей викингов подобной формы сохранились в Дании (четыре объекта) и южной части Швеции (два объекта).
Аггерсборг, Боргеби, Фюркат, Ноннебаккен, Треллеборг в Слагелсе, Треллеборг в Сконе.



Интересуют любые ссылки, литература и фотографии о Боргеби, Ноннебаккене, Треллеборге в Сконе. Заранее признателен.
______________________

Ноннебакен. Nonnebakken

Военный лагерь викингов, основанный в 988 г. Один из шести крупных военных лагерей.
Концентрические валы лагеря представляли собой правильную окружность. Внешний диаметр лагеря 120 м.
Находился недалеко от фьорда Оденсе и стоял на реке Оденсе современная Дания.
Позднее военный лагерь Ноннебакен, в честь бога Одина был переименован в Оденсе.

При короле Кнуде IV Святом (правил 1080-86) превратился в город, и его роль значительно выросла, так как именно здесь был основан первый церковный округ и заложен крупнейший в Дании кафедральный собор.

Прошу прощения, за возможно допущенные ошибки.
миниатюры
Detail_Braunius_Nonnebakken.jpg   Nonnebakken.jpg   Nonnebakken 1.jpg   Оденсе.jpg   Оденсе 1.jpg  

IsDoR сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 21.02.2011, 21:09   #2
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Военные лагеря викингов

Цитата:
Garðar посмотреть сообщение

(норв. trelleborg) — обобщающий термин для шести фортов круглой формы эпохи викингов. Следы военных лагерей викингов подобной формы сохранились в Дании (четыре объекта) и южной части Швеции (два объекта).
Аггерсборг, Боргеби, Фюркат, Ноннебаккен, Треллеборг в Слагелсе, Треллеборг в Сконе.

Интересуют любые ссылки, литература и фотографии о Боргеби, Ноннебаккене, Треллеборге в Сконе. Заранее признателен.
Garðar, был бы вам очень признателен, если бы вы составили краткие описания некоторых крепостей, наподобие той, что на Ульвдалире: Аггерсборг.
старый 22.02.2011, 00:55   #3
banned
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Garðarshólmi
Сообщений: 568
Записей в дневнике: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Военные лагеря викингов

Не судите строго, как получилось.



Треллеборг (Trelleborg)

Общее название четырех сохранившихся фортов, построенных в эпоху викингов в Дании. Найденный первым при раскопках, проводимых близ Слагелсе в 1936-1941 г.г. и носил это название (данные опубликованы в 1948 г. археологом П. Нерландом).

Треллеборг был построен около 980 года во времена правления короля Харальда Синезубого, и расположен в месте слияния двух рек, в некоторой удаленности от открытого моря. То, что вы можете наблюдать сегодня - всего лишь оставшееся основание форта.

Военный лагерь состоит из круглого основного форта и внешних укреплений. Основной форт обнесен валом по окружности, имеет четыре входа соединенных между собой дорожками и делящих внутреннюю территорию на четыре равных части. Каждая четверть содержит по блоку из четырех длинных домов, расположенных вокруг внутреннего двора. Диаметр вала 136 метров, ширина вала 19 метров.

Во внешних укреплениях, также обнесенных валом, находилось 16 зданий выстроенных параллельно и кладбище. Дома Треллеборга имели почти 30 метров в длину и все были сделаны из дерева. Один, из которых в реконструированном виде вы можете увидеть сегодня.
Реконструкция дома была произведена на основе находок, датируемых 1000-1005 гг.

Военные лагеря викингов, вероятно, обеспечивали оплот королевской власти в стране, так как военные его функции объединялись с торговыми и административными.

Это доказывается тем фактом, что на территории форта найдено множество могил не только воинов, но и молодых людей, женщин и детей, что дает возможность предположить, что в форте воины жили вместе со своими семьями.
____________________________

По конструкции круговые замки представляли собой окружность, обнесенную валом. Внутреннее пространство делилось на четыре равные части двумя перпендикулярными улицами. Слева и справа улиц стояли так называемые длинные дома. По описанию А. Я. Гуревича, «представляют собой группы построек, обнесенных концентрическими земляными валами и расположенных близ морского берега в месте, удобном для стоянки кораблей».

http://www.erantis.com/guide/viking/trelleborg.htm

http://netspirit.dk/new/?page=1027
миниатюры
Trel.jpg   Trellebor.jpg   Trelleborg.jpg   Trelleborg 1.jpg   Trelleborg 2.jpg  

Trelleborg 3.jpg  
IsDoR сказал(а) спасибо.
старый 22.02.2011, 01:07   #4
Junior Member
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Kænugarður
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Военные лагеря викингов

Но эти всё лагеря кон.Х - нач. ХІ века - датское покорение Англии. Лично меня больше всего интересует IX в. - разгар движения. Вот откуда выходили огромные флоты на Англию (в 866г.), под Париж (в 889г.)? А откуда пришли викинги, что бились под г. Левин? И где в конце-концов базировался Рагнар Кожаные Штаны? - вероятно, что где-то на датских островах, но всё-же где?... Как не искал, про это ничего не нашел.
А вообще, мне все эти лагеря викингов представляются чем-то типа Запорожской Сечи (типа: "в кого веруешь? - в Одина! - ну так иди, найди себе палатку..., а ещё (если мне память не изменяет) у йомсвикингов женщины тоже не допускались в Йомсбург, как и у казаков на Сечь.

Цитата:
Garðar посмотреть сообщение
на территории форта найдено множество могил не только воинов, но и молодых людей, женщин и детей, что дает возможность предположить, что в форте воины жили вместе со своими семьями
т.е. это трошки не те викинги, о которых я говорил, это уже как-бы служилые люди при конунге.
старый 22.02.2011, 08:27   #5
banned
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Garðarshólmi
Сообщений: 568
Записей в дневнике: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Военные лагеря викингов



Фюркат (Fyrkat)

Военный лагерь викингов расположен в Северной Ютландии. Современная Дания. Был построен в период правления Харальда Синезубого.

Фюркат идентичен форту Треллеборг. Диаметр вала 120 метров, ширина вала 13 метров. Построены по одинаковому строгому геометрическому плану - круглый вал с четырьмя воротами, соединенными между собой проложенными дорожками так, чтобы они делили внутреннюю площадь на четыре равные части. На территории каждой четверти находился блок из четырех зданий, составлявших каре с внутренним двором.

Внутри окружности в северо-южном и западно-восточном направлении были проложены деревянные мостовые. В каждом из четырех секторов круга стоял длинный дом. Поскольку дома были расположены перпендикулярно друг к другу, они образовывали правильный квадрат с внутренним двориком.
Внутри крепости размещались 16 длинных домов, каждый длиной 28,5 метров.

Археологические раскопки проводились в период с 1950 по 1958 гг.
Найденные захоронения свидетельствуют о том, что на территории форта проживали женщины и дети.

В настоящее время в Фюркате, проходит фестиваль Fyrkat Theatre Performance (театральный фестиваль о повседневной жизни викингов).

http://www.geographicbank.com/photo4-2451-krepost-fyurkat-daniya

http://www.kongensborge.dk/index_uk.php
миниатюры
Fyrkat.jpg   Fyrkat (1).jpg   Fyrkat (2).jpg   Fyrkat (3).jpg   Fyrkat (5).jpg  

Треллеборгский военный лагерь (Дания, X-XI вв.).jpg   Fyrkat (6).jpg  
IsDoR сказал(а) спасибо.
старый 23.02.2011, 01:32   #6
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 6
По умолчанию ответ: Военные лагеря викингов

Верно ли называть данные поселения лагерями?
Посмотрел по словарям:
1.ЛАГЕРЬ. Немецкое – Lager. В русском языке слово «лагерь» появилось в начале XVIII в. Первоначальное значение слова – «стоянка войсковых частей за пределами населенных пунктов.
2.ЛАГЕРЬ
Сомнения остались. То ли лагерь, то ли крепость, а может уже город с ПМЖ?

Цитата:
Garðar посмотреть сообщение
Найденные захоронения свидетельствуют о том, что на территории форта проживали женщины и дети.
А тут уже форт с детьми и женщинами. Почему такая путаница?
старый 23.02.2011, 04:21   #7
banned
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Garðarshólmi
Сообщений: 568
Записей в дневнике: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Военные лагеря викингов

Цитата:
nik1951 посмотреть сообщение
Верно ли называть данные поселения лагерями?
Посмотрел по словарям:
1.ЛАГЕРЬ. Немецкое – Lager. В русском языке слово «лагерь» появилось в начале XVIII в. Первоначальное значение слова – «стоянка войсковых частей за пределами населенных пунктов.
2.ЛАГЕРЬ
Сомнения остались. То ли лагерь, то ли крепость, а может уже город с ПМЖ?


А тут уже форт с детьми и женщинами. Почему такая путаница?
Спрасите Хольгера Арбмана. Викинги . стр. 53

Боргеби (Borgeby)

Военный лагерь викингов, расположенный на территории современной Швеции в области Сконе.

В 1200 г. на месте лагеря викингов был построен замок (крепость) Боргеби. В настоящее время сохранилась незначительная часть земляного вала.
Диаметр вала 150 метров, ширина вала 15 метров.

Здесь было найдены серебряные изделия и большое погребение эпохи викингов.
Большинство исследователей относит строительство военного лагеря ко второй половине 10 века.
________________

По конструкции круговые замки представляли собой окружность, обнесенную валом. Внутреннее пространство делилось на четыре равные части двумя перпендикулярными улицами. Слева и справа улиц стояли так называемые длинные дома. По описанию А. Я. Гуревича, «представляют собой группы построек, обнесенных концентрическими земляными валами и расположенных близ морского берега в месте, удобном для стоянки кораблей».

http://www.algonet.se/~sylve_a/borgeby.htm
http://www.fotevikensmuseum.se/skane/s20/s20.htm







старый 28.02.2011, 14:37   #8
banned
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Garðarshólmi
Сообщений: 568
Записей в дневнике: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Военные лагеря викингов

nik1951 задал интересный вопрос (я не успел на него грамотно ответить, за что приношу свои извинения перед ним), на который я раньше и не обратил внимание.

Съездил на практику, а вопрос не выходит из головы. Поэтому хочется услышать мнение искушенных в истории людей.

Как правильно называть постройки круглой формы «эпохи викингов» 10 – 11 вв. исполнявшие военные и административные функции?

Х. Арбман. Викинги (Военные лагеря) и А.Я. Гуревич. Викинги. (Существовал ли Йомсборг?) называют «лагерями».

Э. Ресдаль. Мир викингов (Крепости, оружие и сражения) называет «Королевскими крепостями».

В Википедии эти постройки называют Датскими круговыми замками и фортами.
старый 28.02.2011, 17:20   #9
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 6
По умолчанию ответ: Военные лагеря викингов

Содержание должно определять название, а не фантазии авторов исторических статей. Согласитесь, что все три приведённые слова имеют разное значение.
Лагерь - шалаши и палатки. Сегодня тут, а завтра там.
Форт - это уже более капитальное поселение, ну а крепость всем понятно - камень и на долгие времена. Хотя были и деревянные.
Нужна точность в словах, чтобы не вносить путаницу в умы и не рожать русских негров.
старый 01.03.2011, 01:02   #10
banned
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Garðarshólmi
Сообщений: 568
Записей в дневнике: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Военные лагеря викингов

Посмотрел значения этих слов в энциклопедиях, да все верно, спасибо nik1951.

Крепостью называют как одиночное оборонительное строение, так и комплекс строений. Как правило, это обнесённая крепостной стеной территория, в которой находится постоянный гарнизон, с большим запасом продовольствия и вооружения, для пребывания в долговременной осаде. Лишь с изобретением новых видов вооружения и применением новой тактики ведения боя значимость крепостей как основных оборонительных пунктов ослабела.

К первым крепостным сооружениям можно отнести земляные валы, ряды из частокола, которым огораживались небольшие поселения. Некоторые крепости устраивались на холмах, позднее перед крепостной стеной появляются рвы с водой. С развитием военного дела и строительства, крепости меняли очертания.

Крепости викингов: Аггерсборг, Боргеби, Фюркат, Ноннебаккен, Треллеборг в Слагелсе, Треллеборг в Сконе.

Последний раз редактировалось Garðar: 01.03.2011 в 02:38.
старый 01.03.2011, 02:50   #11
Nik
Senior Member
 
Регистрация: 11.2007
Проживание: Moskau
Сообщений: 4.988
Репутация: 18 | 6
По умолчанию ответ: Военные лагеря викингов

Цитата:
Garðar посмотреть сообщение
К первым крепостным сооружениям можно отнести земляные валы, ряды из частокола,
Надо же какое широкое понятие крепости. Пусть будут крепости, но тогда называть их лагерями не следует.
Спасибо за уточнение.
старый 01.03.2011, 05:05   #12
banned
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Garðarshólmi
Сообщений: 568
Записей в дневнике: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Военные лагеря викингов

С «военными лагерями» викингов, общими усилиями – «разобрались».

Перечитав http://ulfdalir.ru/literature/124/128 ,обратил внимание на крепость Исманторп на острове Эланд (Швеция)



«Примитивные круговые укрепления строились в Скандинавии еще в V в. Укрепление Исманторп на о-ве Эланд (Швеция), которое археологи относят к периоду "Великих переселений" (по другим предположениям, к более позднему времени), представляло собой круговую каменную крепость с не менее чем девятью воротами и множеством небольших домов в ее пределах. Дома вдоль внутренней стороны стены располагались радиально, в средней части крепости они составляли четыре группы. Но, конечно, до геометрической правильности форм датских лагерей этому лагерю очень далеко!».

Поискав в сети, обнаружил, что на острове Эланд, есть еще аналогичные круговые укрепления, Гроборг и Экеторп.

Крепость Экеторп




Таких круглых поселений насчитывается девятнадцать, но реконструирован только один. Экеторп относится к позднеримскому периоду железного века, то есть приблизительно к 300-400-м годам нашей эры. Около 400 года крепость была расширена и укреплена, а затем в течение трех столетий являлась постоянным поселением. После этого Экеторп, вероятно, использовался периодически, но был заброшен около 1000-го года. Древняя кольцевая стена позднее была восстановлена и защищена наружной стеной. Строительным материалом, как и прежде, послужил легко поддающийся обработке местный известняк, уложенный без связующего раствора.

Стены образовывали круг, причем внутренняя стена окружала площадь диаметром приблизительно в 80 метров. За исключением пространства посредине, крепость была тесно застроена продолговатыми, радиально расположенными домами, предназначенными для обитания людей и содержания скота. Эта третья и последняя фаза существования Экеторпа продлилась до 1200-х годов и, вероятно, здесь находился военный гарнизон викингов.

http://www.kalmarlansmuseum.se/1/1.0.1.0/272/1/

Для сравнения



Аркаим, арийский город, Южный Урал, начало 2 тыс. до н.э. Диаметр внешней стены 145-143 м.

Крепость Исманторп на острове Эланд, 5 в. н.э. Диаметр внешней стены около 140 м.

В связи с отсутствием нужной литературы, могу только предпологать, о правдивости выше изложенного.
старый 01.03.2011, 15:12   #13
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.874
Репутация: 45 | 10
По умолчанию ответ: Военные лагеря викингов



Цитата:
Garðar посмотреть сообщение
Северной Ютландии.
ТОЖЕ САМОЕ ТОЛЬКО С БОКУ\ЭТО НЕ ЛАГЕРЬ \СКОРЕЕ ВСЕГО ФОРТПОСТ\..МЕСТНОСТЬ СПОСОБНАЯ В НУЖНЫЙ МОМЕНТ СКОНЦЕНТРИРОВАТЬ ВОИНСКИЕ СИЛЫ И НАНЕСТИ ИЛИ ОТВЕТНЫЙ УДАР ИЛИ ЭКСПАНСИЯ\ГАРНИЗОН ОБЯЗАТЕЛЕН\....В ЭТИХ МЕСТАХ ПОТОМ ГОРОДА СТРОИЛИ\...СРЕДИ СКИФОВ НАДО МОСМОТРЕТЬ АНОЛОГИЧНЫЕ ПОСТРОЙКИ КАЖИСЬ ЕСТЬ

Да БИРКА в Швеции изначально была такимже фортом\потом городом \обеспечивающим защиту как викингам так и иноземцам\Можно смело назвать этот город в то время как Северная Тортуга\...только в те времена по улицам ходили не капитаны блады и не джеки воробьи \а Эрики \Бьерны и другие особи в кольчужках и шкурах
старый 01.03.2011, 20:25   #14
banned
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Garðarshólmi
Сообщений: 568
Записей в дневнике: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Военные лагеря викингов

Слава Одину! видеть ONDERMANа!
Литературы и кафедры в школе у нас нет, вот и пытаюсь по кусочкам собрать.
_______________

Пока не очень получается, старая гвардия знаниями делиться не хочет, а может свои наболевшие проблемы.
старый 28.03.2011, 16:11   #15
banned
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Garðarshólmi
Сообщений: 568
Записей в дневнике: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Перечитывая Круг Земной, нашел описание треллеборга.

Отта кейсар подошел со своей ратью с юга к Датскому Валу, а Хакон ярл со своим войском оборонял вал. Датский Вал устроен так: в сушу врезаются два фьорда, каждый со своей стороны страны, и между вершинами фьордов датчане соорудили большой вал из камней, дерна и бревен и вырыли с внешней его стороны широкий и глубокий ров, а перед каждыми воротами воздвигли укрепления. Произошла ожесточенная битва.

Сага об Олаве сыне Трюггви (Ólafs saga Tryggvasonar) Глава XXVI
старый 29.03.2011, 10:52   #16
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Датский вал - это не круглая крепость. Совсем. Это навроде вала Адриана.
старый 29.03.2011, 11:50   #17
banned
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Garðarshólmi
Сообщений: 568
Записей в дневнике: 5
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
refshali посмотреть сообщение
Датский вал - это не круглая крепость. Совсем. Это навроде вала Адриана.
Скорее всего, только жаль, что археологи, не могут его найти.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
военные лагеря викингов, крепости викингов

опции темы

Похожие темы для: Военные лагеря викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Частные военные компании! ... И снова джентельмены удачи! grom Всемирная история, политика 16 05.08.2011 14:27
Военные фотографии Ken Изобразительное искусство 6 08.05.2011 13:08
НАТО проводит военные учения в акватории Швеции Reporter' Новости 0 14.05.2007 12:44
Военные преступники, скрывающиеся в Норвегии Reporter' Новости 0 27.02.2007 20:54
Фильтрационные пункты или Концентрационные лагеря? Demiurg Всемирная история, политика 3 27.03.2002 14:26


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:52


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.