Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 04.03.2011, 23:42   #21
ulm
Senior Member
 
аватар для ulm
 
Регистрация: 06.2007
Сообщений: 1.673
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
ОН ГОВОРИЛ О ТЕХ КТО ЖИЛ ДО ЭТИХ КУБАНСКИХ КАЗАКОВ\
разумеется
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 05.03.2011, 00:52   #22
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Викинг это не народность а професия. Хлевов вам в помощ:

""Маргинализировалось и самосознание. В пользу этого свидетельствует и весьма убедительная, на наш взгляд, этимология слова "викинг", выводимая из глагола "vikja" – "поворачивать, отклоняться" (153; 121, 140, 182-183) (14; 80). Само "рекрутирование" осуществлялось в силу притягательности образа дружинника как такового [дружина, с точки зрения критериев социальной психологии, – тип референт ной группы – группы, в которой престижно состоять (44; 8-12)].""
http://ulfdalir.ru/literature/384/396
__________________
монгольские учёные сделали открытие: земля не круглая, а грязная и на зубах скрепит.
_______________________________________________________
Я Русский
старый 05.03.2011, 01:20   #23
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
Викинг это не народность а професия. Хлевов вам в помощ:
Собственно, Хлевова можно было и не приводить. Это знает мало-мальски знакомый с историей Скандинавии человек. Посему и в этой "теории" (которая вовсе не теория, а фантазия) изначально заложена ложная информация. Которую автор, кстати, и не пытался подтвердить.
старый 05.03.2011, 03:59   #24
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.329
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Gullvivskrans посмотреть сообщение
интересная статья в тему
"...i Ryssland, där det finns fler fornlämningar med vikingaanknytning än i hela Skandinavien."

Вот из этой фразы наши пациенты непременно сделают вывод о русском происхождении викингов. А после слов, что Сигтуну разрушили "ryska vikingarna", их разнесёт от восторга в клочья.
старый 05.03.2011, 14:39   #25
Junior Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 93
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Предлагаю поделиться собственной точкой зрения на факт появления этих самых "викингов".

Ведь профессии не возникают без веских на то оснований. Поскольку викинг объединял в себе пирата, торговца и туриста (ну, допустим первооткрывателя) в статусе бойца личной дружины относительно независимого вождя.

У меня есть 3 теории:

1) Общественный институт викингов произошёл от уважаемого в предыдущей формации института ходоков исполнявших ту же роль, но практически в одиночку.

2) Данная профессия не имеет общественных предпосылок и является местным (сугубо скандинавским) проявлением реакций на климатические и географические условия в реалиях взаимоотношений характерных в период распада общинно-родового строя.

3) Не было никаких "викингов". Данный пласт легенд - суть более поздний фольклорный труд. Викинг - литературный образ.
старый 05.03.2011, 14:42   #26
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Atli Viglafson посмотреть сообщение
Общественный институт викингов произошёл от уважаемого в предыдущей формации института ходоков исполнявших ту же роль, но практически в одиночку.
Пешком, что ли?
А куда и зачем они ходили?
старый 05.03.2011, 15:01   #27
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Atli Viglafson посмотреть сообщение
У меня есть 3 теории:
Меня тут как-то справедливо поправили, посему транслирую и вам. Теория - это логическое построение, сделанное с помощью научного метода. Поэтому высказанные вами предположения -

Цитата:
Atli Viglafson посмотреть сообщение
1) Общественный институт викингов произошёл от уважаемого в предыдущей формации института ходоков исполнявших ту же роль, но практически в одиночку.

2) Данная профессия не имеет общественных предпосылок и является местным (сугубо скандинавским) проявлением реакций на климатические и географические условия в реалиях взаимоотношений характерных в период распада общинно-родового строя.

3) Не было никаких "викингов". Данный пласт легенд - суть более поздний фольклорный труд. Викинг - литературный образ.
- теориями не являются.

Исключение мог бы составить частично второй пункт. По крайней мере, климатические и географические условия, безусловно, повлияли на появление викингов. И бесспорно, не обошлось без того, что вы называете "общественными предпосылками". Это доказывается многими учеными. Наиболее яркий пример в советско-российской скандинавистике, разумеется, А. Я. Гуревич.

Если есть такое желание, то повыдумывать велосипед можно, но хотя бы - без ни на чем не основанных фантазий и с мало-мальской доказательной базой.
старый 05.03.2011, 15:10   #28
Junior Member
 
Регистрация: 07.2010
Сообщений: 39
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Atli Viglafson посмотреть сообщение
3) Не было никаких "викингов". Данный пласт легенд - суть более поздний фольклорный труд. Викинг - литературный образ.
Этим предположением вы утверждаете по сути дела,что в исландских родовых сагах мягко говоря, написана неправда,т.к. в прямой речи персонажей употребляется слово "викинг" (пример - сага об Эгиле,момент,когда 7-летний Эгиль разрубил голову своему обидчику.Там его мать сказала,что из него получится викинг).Так можно и Харальда Косматого счесть художественным вымыслом...
старый 05.03.2011, 15:24   #29
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Вл посмотреть сообщение
Этим предположением вы утверждаете по сути дела,что в исландских родовых сагах мягко говоря, написана неправда
Большинством ученых принято мнение, что содержание саг - художественный вымысел, относительно близкий к правде. Этакий исторический роман.

Цитата:
Вл посмотреть сообщение
Так можно и Харальда Косматого счесть художественным вымыслом...
Если уж на то пошло, то в научном мире существует мнение, что Харальд Прекрасноволосый - собирательный образ, а в действительности такого человека не существовало. Наверняка и зарубежные работы в защиту этой версии имеются.
старый 05.03.2011, 16:16   #30
Junior Member
 
Регистрация: 07.2010
Сообщений: 39
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Если уж на то пошло, то в научном мире существует мнение, что Харальд Прекрасноволосый - собирательный образ, а в действительности такого человека не существовало. Наверняка и зарубежные работы в защиту этой версии имеются.
Собирательный образ кого? Ведь власть как-никак по наследству передавалась - кто-то должен же был быть первым.У Харальда есть некоторые черты мифических персонажей,но скорее можно говорить о том,что у него было большее наследство и большая дружина,нежели у остальных (и больше,чем написано в сагах),почему он и победил.Говорить о том,что его не было - не знаю.Понятно,что источников немного,и саги могут врать - но все-таки доля правды в них должна быть.
__________________
хороший модем должен качать пыво
старый 05.03.2011, 16:22   #31
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Вл посмотреть сообщение
Собирательный образ кого?
Собирательный образ различных вождей, сделавших вклад в объединение страны.

Цитата:
Вл посмотреть сообщение
Ведь власть как-никак по наследству передавалась - кто-то должен же был быть первым.У Харальда есть некоторые черты мифических персонажей,но скорее можно говорить о том,что у него было большее наследство и большая дружина,нежели у остальных (и больше,чем написано в сагах),почему он и победил.Говорить о том,что его не было - не знаю.Понятно,что источников немного,и саги могут врать - но все-таки доля правды в них должна быть.
Доля правды есть во всем. Но в данном случае нам неизвестна ее величина.
старый 05.03.2011, 16:28   #32
Junior Member
 
Регистрация: 07.2010
Сообщений: 39
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Доля правды есть во всем. Но в данном случае нам неизвестна ее величина.
Также как и неизвестно про другие версии о Харальде.За неимением гербовой пишут на простой.Да,конечно,вероятность не 100% , и даже не 50%.
Но,мне кажется,когда высказывают какую-то гипотезу,сразу должны следовать доказательства.И доказывать должна та сторона,которая высказывает новую версию событий.
Пока нет доказательств о том,что было иначе - проще считать "по умолчанию",естественно,с оговорками.Это касается и того,были ли викинги,или нет.
старый 05.03.2011, 16:31   #33
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Вл посмотреть сообщение
Но,мне кажется,когда высказывают какую-то гипотезу,сразу должны следовать доказательства.И доказывать должна та сторона,которая высказывает новую версию событий.
Разумеется. На это я указал еще выше. В советской скандинавистике тема существования Харальда, насколько мне известно, не поднималась. Но есть зарубежные работы. Надо просто поискать.
Вл сказал(а) спасибо.
старый 05.03.2011, 16:41   #34
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Atli Viglafson посмотреть сообщение
1) Общественный институт викингов произошёл от уважаемого в предыдущей формации института ходоков исполнявших ту же роль, но практически в одиночку.
это как? в одиночку когото в рабство взять?


Цитата:
Atli Viglafson посмотреть сообщение
Данная профессия не имеет общественных предпосылок и является местным (сугубо скандинавским) проявлением реакций на климатические и географические условия в реалиях взаимоотношений характерных в период распада общинно-родового строя.
безусловно доля правды в этом есть. то что географичиское положение скандинавского полуострова сыграло сильную роль на формирование професии викингов. и то что дружина викигов представляла большую опасность для остального общества. тактика морских набегов оттачилась в скандинавии в эпоху венделя, в безконечных междоусобицах. остальную европпу это не косалось в плоть до эпохи викингов. после професия викинга распостранирась и по другим регионам, балтика, ирландия, англия, гардарика.


Цитата:
Atli Viglafson посмотреть сообщение
Не было никаких "викингов"
и небало молитвы "господи! избавь нас от ярости норманов." и вся архиология раннего средневековья поросту врёт?
старый 06.03.2011, 19:17   #35
Junior Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 93
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Неожиданный ажиотаж...
На счёт методической неточности Хальвдан конечно прав. Но ведь остальные форумчане вполне осознали пост # 25.
Как по мне, то моя формулировка не сильно противоречит заголовку данной темы.
Как понимаете - какова формулировка вопроса (не вопроса) таков и ответ.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Пешком, что ли? А куда и зачем они ходили?
Точно. Пешком. И пользовались попутными плотами/лодками. Типа первобытные МИД, ГУВР и торгпредство. Рабов не собирали - первобытно-общинный строй а не рабовладельческий.

Цитата:
Вл посмотреть сообщение
Не было никаких "викингов". Данный пласт легенд - суть более поздний фольклорный труд. Викинг - литературный образ. Этим предположением вы утверждаете по сути дела,что в исландских родовых сагах мягко говоря, написана неправда
Устное народное творчество сохраняется тем дольше, чем полезнее оно активной части общества, т.н. элите. (



Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
и небало молитвы "господи! избавь нас от ярости норманов." и вся архиология раннего средневековья поросту врёт?
небыло молитвы "избавь от викингов". Православного и г/к эквивалента в "Молитвослове" не нашёл. Католический вариант, как-бы он ни был каноничен - не источник. Католическая Равноапостольная в праве редактировать ВСЕ свои молитвы, просто не злоупотребляет этим правом.

Археология ЭВ не плодит темой заданные теории, а лишь подтверждает ОТДЕЛЬНЫЕ аргументы.

Кстати, я в непонимании Вашего тезиса об:

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
вся архиология раннего средневековья
В "археологии" есть определение сферического викинга?
старый 06.03.2011, 22:51   #36
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Atli Viglafson посмотреть сообщение
Устное народное творчество сохраняется тем дольше, чем полезнее оно активной части общества, т.н. элите.
Может быть, это справедливо в отношении других обществ, но исландское - исключение из правил. К 19 в. исландский народ поголовно находился в нищете и безграмотности, тем не менее, саги знал назубок.
старый 07.03.2011, 13:46   #37
banned
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Garðarshólmi
Сообщений: 568
Записей в дневнике: 5
Изображений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Пешком, что ли?
А куда и зачем они ходили?
Ну вот и Helly, записалась в «валькирии» (заразная штука эти вирусы)…
старый 07.03.2011, 18:57   #38
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Ладно излагаю всё в вкратце некое небольшое племя с высоко развитым мореходным делом было вытеснено саксами со своих исконных земель на юге Эстонии………
……Я не сторонник традиционной истории.
Спасибо, что вкратце, да благословит вас Фоменко...

Цитата:
Не было никаких "викингов". Данный пласт легенд - суть более поздний фольклорный труд. Викинг - литературный образ.
Забавно...а какже современники викингов: Брага Старый, Эгмундарсон Кормак, Эгиль Скаллагримссон и мн.др.?
Например, «Выкуп головы» - написан рунхентом и датируется примерно 950 г. Драпа благополучно пережила Эйрика Кровавую Секиру и дожила до наших дней...
Цитата:
Устное народное творчество сохраняется тем дольше, чем полезнее оно активной части общества, т.н. элите.
Устное народное творчество, сохраняется на столько, насколько сам народ сохраняет свою самоидентификацию.
старый 07.03.2011, 22:58   #39
Junior Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 93
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
Игльм посмотреть сообщение
Цитата: Не было никаких "викингов". Данный пласт легенд - суть более поздний фольклорный труд. Викинг - литературный образ. Забавно...а какже современники викингов: Брага Старый, Эгмундарсон Кормак, Эгиль Скаллагримссон и мн.др.? Например, «Выкуп головы» - написан рунхентом и датируется примерно 950 г. Драпа благополучно пережила Эйрика Кровавую Секиру и дожила до наших дней...
Нигилистический аспект восприятия темы заданной Ulm, является моей личной точкой зрения / жду истерик от жертв педвузов/ основывающейся на глубоком нравственном чувстве возникающем на фестивалях организуемых маргиналами от шоубиза.

По счастью, эта версия в моём мировоззрении занимает третье, и надеюсь, последнее место
старый 07.03.2011, 23:37   #40
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию ответ: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?

Цитата:
является моей личной точкой зрения
...и должна основываться на фактах, а не на причудливых вариациях собственной фантазии.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Кто слышал какие теории происхождения Викингов?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Кто слышал об этом ученом и его гипотезе (климат)? Reult Наука 0 18.08.2010 23:45
Некоторые английские слова кельтского происхождения Nairi Кельтский форум 1 17.06.2009 17:05
Зацените кто не слышал 667 Музыка 1 14.06.2005 14:01


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 03:12


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.