Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 27.01.2012, 00:35   #61
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Происхождение слова до сих пор соответствует понятию Хаоса. Исказилось оно только в простом, "разговорном" употреблении.
Поясните, к чему это? ))
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 27.01.2012, 00:45   #62
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Поясните, к чему это? ))
К тому, что Хаос не беспорядок,
Цитата:
Skirnir посмотреть сообщение
производные хаоса, хтонические силы космоса (метеориты) и хтонические, стихийные силы природы на Земле, которые укрощаются воплощением порядка
хотя эти понятия постоянно пытаются смешать.
старый 27.01.2012, 01:10   #63
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
К тому, что Хаос не беспорядок,

хотя эти понятия постоянно пытаются смешать.
Уфф, Schrödinger. Теперь понятно, что вы имели в виду. Скажу честно, вполне можно было обойтись и без греческого.

Но вы неправы. До появления богов в пространстве царит хаос. Это боги упорядочивают движение светил, устанавливают смену дня и ночи, создают время. И все, что до этого было - суть хаос. Великаны противостоят богам, пытаются все разрушить и обратить в хаос.
старый 27.01.2012, 01:15   #64
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Великаны противостоят богам, пытаются все разрушить и обратить в хаос.
Но ведь великаны и стихию олицетворяют - не даром одни сделаны из камня, как Хрунгнир, другие изо льда, как Хюмир, или, по крайней мере, жили среди снегов и скал.
Боги же, если их ассоциировать с людьми, таким образом побеждают враждебные силы природы, создавая цивилизацию. Разумеется, имхо - я не специалист. Хальвдан, как нормально звучит такая версия?
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 27.01.2012 в 01:49.
старый 27.01.2012, 01:26   #65
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
До появления богов в пространстве царит хаос.
Хаос царит до зарождения неупорядоченной материи - Тартара и Геи

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Великаны противостоят богам, пытаются все разрушить и обратить в хаос.
Великаны, за искючением Имира, сами в хаосе не были никогда. И стихия никогда не стремится всё разрушить - материя, квантово заверяю, очень даже умеет самоорганизовываться. Она стремится вести мир по своему древнему неторопливому ритму, а тут нарождаются более молодые и резвые формы жизни, лезут к ним со своей цивилизацией... Великаны, разумеется, реагируют на таких проныр-людей и богов как на ксеноморфов, на заразу.
__________________
"Когда Вы поймёте, почему Вы отвергаете всех других возможных богов, Вы поймете, почему я отклоняю Вашего." (с) Стивен Генри Робертс
старый 27.01.2012, 01:29   #66
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Но ведь великаны и стихию олицетворяют
Несомненно. Разве я этому противоречу?

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Боги же, если их ассоциировать с людьми, таким образом побеждают враждебные силы, создавая цивилизацию.
Вряд ли языческих богов можно ассоциировать с людьми. Хотя в них, бесспорно, много человеческого. Больше, чем в Христе.
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
старый 27.01.2012, 01:45   #67
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вряд ли языческих богов можно ассоциировать с людьми.
Просто у Стурлуссона очень складно про это написано. В начале Младшей Эдды он вообще пишет о богах, как о людях.
старый 27.01.2012, 02:33   #68
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Просто у Стурлуссона очень складно про это написано. В начале Младшей Эдды он вообще пишет о богах, как о людях.
Языческие боги часто напоминают людей: смеются, бранятся, изменяют и т. д. Взять ту же древнегреческую мифологию. Нередко древние авторы подтрунивают на своими же богами. Разве это можно представить с Христом или Буддой.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Хаос царит до зарождения неупорядоченной материи - Тартара и Геи
Тартара и Геи не было в древнескандинавской мифологии, поэтому не знаю, о чем вы.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Великаны, за искючением Имира, сами в хаосе не были никогда.
Schrödinger, вы, похоже, воспринимаете мифологическую картину как последовательные действия. Вот был Хаос. Потом появился Имир. Потом появились боги. Они сотворили человека и т. д. Но уверяю вас - это не так.
старый 27.01.2012, 02:36   #69
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Тартара и Геи не было в древнескандинавской мифологии, поэтому не знаю, о чем вы.
Зато были Муспельхейм и Нифльхейм. Это не аналоги Тартара и Геи, но тоже первичная материя

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Schrödinger, вы, похоже, воспринимаете мифологическую картину как последовательные действия.
Скорее как цикличность
старый 27.01.2012, 02:46   #70
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Зато были Муспельхейм и Нифльхейм. Это не аналоги Тартара и Геи, но тоже первичная материя
Ничего, что Равновысокий отождествляет Бездну и Нифльхейм, а Третий вообще без обиняков говорит: "Всего раньше была страна на юге, имя ей Муспелль"? Это, между прочим, конкретно из "Эдды", которую вы как бы читали, а не из каких-нибудь критических работ.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Скорее как цикличность
Ну и это в целом пальцем в небо. Хотя местами цикличность, безусловно, проявляется.
старый 27.01.2012, 02:55   #71
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Ничего, что Равновысокий отождествляет Бездну и Нифльхейм, а Третий вообще без обиняков говорит: "Всего раньше была страна на юге, имя ей Муспелль"? Это, между прочим, конкретно из "Эдды", которую вы как бы читали, а не из каких-нибудь критических работ.
Да, есть и такие строчки в Эдде. Только вот турсы от этого не становятся порождениями Хаоса, а строчки из прорицания Вельвы говорят совсем иное:
В начале времен
не было в мире
ни песка, ни моря,
ни волн холодных.
Земли еще не было
и небосвода,
бездна зияла,
трава не росла.

4
Пока сыны Бора,
Мидгард создавшие
великолепный,
земли не подняли,
солнце с юга
на камни светило,
росли на земле
зеленые травы.

5
Солнце, друг месяца,
правую руку
до края небес
простирало с юга;
солнце не ведало,
где его дом,
звезды не ведали,
где им сиять,
месяц не ведал
мощи своей.
_____________________________________________________
просто и понятно, подряд: была бездна, Мидгарда не было. Потом появился Мидгард, но порядка в нем еще не хватало. И уже там произошло упорядочивание.
старый 27.01.2012, 03:03   #72
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Да, есть и такие строчки в Эдде. Только вот турсы от этого не становятся порождениями Хаоса
Звучит как: "да, это есть, но мне на это наплевать". Но собственно цитаты из Эдды были приведены на ваше утверждение, что древнескандинавские "Тартар и Гея" появились после Хаоса.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
а строчки из прорицания Вельвы говорят совсем иное:
А вы не задумывались - почему?

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
просто и понятно, подряд: была бездна, Мидгарда не было. Потом появился Мидгард, но порядка в нем еще не хватало. И уже там произошло упорядочивание.
Честно говоря, из приведенных вами строк совершенно неясно, с чего вы утверждаете именно такую последовательность.
старый 27.01.2012, 03:06   #73
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Но собственно цитаты из Эдды были приведены на ваше утверждение, что древнескандинавские "Тартар и Гея" появились после Хаоса.
Великаны появились после Хаоса

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А вы не задумывались - почему?
Потому что сказания слагаются сначала как "тундра вижу - тундра пою", а потом по механизму испорченного телефона

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Честно говоря, из этих строк совершенно неясно, с чего вы утверждаете именно такую последовательность.
Куда мне до уровня богословов, которые и в Библии вертолеты и ИНН готовы увидеть, а многие неприятные моменты "иносказать"
старый 27.01.2012, 03:10   #74
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Великаны появились после Хаоса
Ну, хорошо. А как быть с Суртом?

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Потому что сказания слагаются сначала как "тундра вижу - тундра пою", а потом по механизму испорченного телефона
Как все просто. То есть увидели как сотворился Имир? )

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Куда мне до уровня богословов, которые и в Библии вертолеты и ИНН готовы увидеть, а многие неприятные моменты "иносказать"
Не знаю насчет вертолетов, а легенду о дьявольских штрих-кодах считаю бредом, поэтому не знаю, зачем вы это упомянули.

Так где вам померещилась подобная последовательность (я о Мидгарде)?
старый 27.01.2012, 03:11   #75
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Как все просто. То есть увидели как сотворился Имир? )
Наверное увидели что-то, что навеяло именно такие мысли.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Так где вам померещилась подобная последовательность (я о Мидгарде)?
В тех 3х строфах
старый 27.01.2012, 03:16   #76
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Наверное увидели что-то, что навеяло именно такие мысли.
Понятно.

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
В тех 3х строфах
Поконкретнее можно, плз? Я пытаюсь уловить вашу логику, чтобы самому не додумывать.
старый 27.01.2012, 03:17   #77
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

В начале времен
не было в мире
ни песка, ни моря,
ни волн холодных.
Земли еще не было
и небосвода,
бездна зияла,
трава не росла.

4
Пока сыны Бора,
Мидгард создавшие
великолепный,
земли не подняли,
солнце с юга
на камни светило,
росли на земле
зеленые травы.

5
Солнце, друг месяца,
правую руку
до края небес
простирало с юга;
солнце не ведало,
где его дом,
звезды не ведали,
где им сиять,
месяц не ведал
мощи своей.

мастер-копипастер
старый 27.01.2012, 03:27   #78
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Ладно, Schrödinger, заставляете меня додумывать. В этих трех строфах Мидгард упоминается 1 раз. Стало быть, по-вашему, последовательность такова: создали Мидгард, потом подняли земли?
старый 27.01.2012, 03:38   #79
Member
 
аватар для Schrödinger
 
Регистрация: 11.2011
Проживание: Мидгард
Сообщений: 730
Репутация: 1 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В этих трех строфах Мидгард упоминается 1 раз. Стало быть, по-вашему, последовательность такова: создали Мидгард, потом подняли земли?
Создавая Мидгард, подняли земли. (Подпись Кэпа прилагается)
старый 27.01.2012, 03:41   #80
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Schrödinger посмотреть сообщение
Создавая Мидгард, подняли земли. (Подпись Кэпа прилагается)
Тогда прежде чем задам последний на сегодня вопрос, спрошу: где там "создавая", когда написано "создавшие", т. е. создать они могли и в далеком будущем?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
молот, молот тора, мьелнир, тор, Эдда

опции темы

Похожие темы для: Вопрос про Тора и Мьелнир
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Молот Тора Svarte Hedning Эпоха викингов 640 24.07.2017 16:55
Молот тора - археологические находки SL Эпоха викингов 32 22.11.2014 19:52
Молот тора и другие изделия из серебра ANATHEM Объявления 15 21.11.2012 20:20
Вопрос... Extasy Философия 7 04.01.2005 04:07


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 21:13


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.