Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 06.06.2011, 17:25   #1
Junior Member
 
аватар для Yansen
 
Регистрация: 05.2008
Проживание: Berlin
Сообщений: 10
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Вопрос про Тора и Мьелнир

Знаю давно, но не знаю откуда, следующее: Тор разрушил своим Молотом хаос, ударив по нему. Я задался вопросом об источнике и перекапал Старшую Эдду, в которой к сожалению ничего не нашел. Может что упустил? Или какие то другие источники есть? Может кто помочь в таком вопросе?
Заранее спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 06.06.2011, 17:41   #2
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Yansen посмотреть сообщение
Знаю давно, но не знаю откуда, следующее: Тор разрушил своим Молотом хаос, ударив по нему.
Вероятно, из Интернета.
старый 06.06.2011, 18:02   #3
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию

Цитата:
Yansen посмотреть сообщение
Тор разрушил своим Молотом хаос
Тор постоянно разрушает хаос, сражаясь с йотунами и гримтурсами.
старый 06.06.2011, 20:17   #4
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

2 Янсен.
Капать на веду (которая эдда), напрасный труд, увы. Стоит почесать Мемира, если рядом, будет проходить Локи ....и может быть Вам, удастся его оседлать! Слепнира!

Тор, - "безоружен", молот Мельнир - это жаба. Оберег. Который, он и взять то не может сам. Только чужими руками или в рукавичках. Какой уж там - хаос.
старый 07.06.2011, 11:22   #5
Junior Member
 
аватар для Yansen
 
Регистрация: 05.2008
Проживание: Berlin
Сообщений: 10
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

SkirNir, спасибо за ответ. Но как же связаны йотуны и гримтурсы с хаосом? Тем, что они были еще до создания мира, когда был первоначалный хаос, о котором говорится в начале Völuspá(вроде в третьем и пятом абзатцах...точно не помню - сейчас книги под рукой нет)?
старый 07.06.2011, 11:49   #6
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию

Во времена Хвергельмира вроде бы и Одина не было, что уж об Асаторе говорить ? Проверить бы Вам источник, откуда такая сентенция пошла.

Йотуны, Гримтурсы - производные хаоса, хтонические силы космоса (метеориты) и хтонические, стихийные силы природы на Земле, которые укрощаются воплощением порядка и созидательной силы - Асами. Например Ньёрд и Скади, Фрейр и Гёрд. Да полно примеров в той же Эдде. Там вообще всё есть
__________________
Сурт вздымает меч к Светилам
Мчатся Муспелля сыны
В небе Чёрная Богиня
Вершит танец Пустоты
старый 07.06.2011, 13:15   #7
Junior Member
 
аватар для Yansen
 
Регистрация: 05.2008
Проживание: Berlin
Сообщений: 10
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

"Йотуны, Гримтурсы - производные хаоса, хтонические силы космоса (метеориты) и хтонические, стихийные силы природы" - Не могли бы вы мне сказать, где об этом, на пример в Эдде, говорится? Буду очень благодарен.
старый 07.06.2011, 13:44   #8
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию

В мифологических текстах буквальных определений нет и быть не может. Я воспринимаю Эдду, исходя из всего индоевропейского наследия, где в мифологии разных народов встречаются подобные параллели. А так же трактуют некоторые исследователи и просто любители, исходя из знаний языка. Например "Jötunn" происходит от кимврского "iath" - "голод", англосаксонское "eoten" - "обжора". Самая древняя форма слова - "etuna", значение примерно такое же. Это Материя без духа, жаждущая высшего смысла.

Нужны ещё примеры кроме описания убийства или "соединения, "облагораживания" Богами йотунов ? Читайте эддическое сказание про поединок Тора и Хругнира, когда Один решил испытать Слейпнира. Как раз случай, когда "Тор разрушил хаос". Может, Вы где-то читали описание этого мифа как раз ? Сказание очень похоже на описание природного явления, когда молния ударяет в гору и создает в ней трещины. Тор "взрывает" гору, чтоб проложить путь для земледелия. Моккальфи, сподвижник йотуна, - глиняная гора, источающая воду, и побеждается (обрабатывается) слугой Тора. А кто у нас слуга Тора ? Земледелец, работающий человек. Отчасти Тор является сыном земли, и точило Хругнира, которое у него во лбу - это все, кто обрабатывают землю. В таком ключе я читаю Эдду Нечто подобное встречается у Варга Викернеса в его "Скандинавской мифологии и мировоззрении". Интересная книга.
старый 07.06.2011, 15:47   #9
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
у Варга Викернеса
SkirNir, уважаемый, когда Вы, из Бальдра сделали - лето, которое приходит и уходит .... мне показалось, что это оговорка. ( ведь у древнегерманских племен, три времени года и как раз ЛЕТА - нет!)
Но вот делать из Тора - земледельца, не стоило б, а? Земледелец Там есть и зовут его Нари (сын Локи) А Тор, это результат перехода от глубокого матриархата (где жаба главнее всех ибо она родственница Яшки - змея, отсюда и молот, жаба, оберег)
Т.е. если патриархальный социум состоялся - то и обязанности будьте любезны!
Другими словами: ... если раньше мужчина должен был, найти женщину, которая построит дом, посадит дерево и родит сына .... то как оно теперь, Вы, вероятно знаете
Не положено оружие ЖЕНАМ. И у Тора его нет! Огороды, входили в обязанности женщин - видимо переход и этих обязанностей, ввел Вас, в заблуждение.

(это Локи, просил - Вас, подтолкнуть под ясень. Я говорил ему, что Вы, не хотите пить!)
старый 07.06.2011, 15:53   #10
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию

А Локи не подскажет, чем бонды занимались ? Везде смуту сеете, уважаемый. Известно, кто "подталкивает"

Да и из Тора я не делаю земледельца. Я его делаю из Тьяльфи (который и есть сын крестьянина), в Эддических эпосах - слуга Тора. Оговорок нет и быть не может !

Цитата:
три времени года и как раз ЛЕТА - нет!)
Бздит патрон. Как раз все источники указывали на то, что древние германцы противопоставляли зиму лету и делили времена года на ДВА. Линией раздела двух половин считалось равноденствие или, точнее, «равноночие» (древневерхнегерманское ebennath, англосаксонское efenniht, древнефризское evennath, древнескандинавское jafndœgr), а к трехчленному делению перешли около 1в. нашей эры. И то это по свидетельствам Тацита, да и то год разбивался на весну, лето и зиму. Осень как сезон появилась у германцев лишь с развитием садоводства и виноградарства.
Floro, Alland, Yansen и ещё 1 пользователей сказали спасибо.
старый 07.06.2011, 20:52   #11
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
на ДВА
Увы, нам!

Но, это у кельтов, - два! Причем, от года к году, совсем не одинаковые .. по колличеству месяцев ..... сильно не одинаковые! Как, семь - зима. Пять - лето.

Только, товарищ один все из экспедиций не вылазил все искал, где на Земле начали зерновые выращивать? И, ведь, нашел!, что зерновые культуры начали "выращивать" гдей то в районе современной турции. Там же и по сей день, находится страна Нари. (Наири, самоназвание). Зерновые!!!!!! Причем сдесь виноград?

Смуту? Не, не сею. Менторствовать, охоты нет, а как исчо, вас всех, расшевелить?
Или Вы, и в самом деле думаете, что японский бог войны Одзин ,,, ну прям, никакого отношения не имеет, к скандинавскому Одину? А сатори - это не цверги?

Причем, про жабу это я очень даже серьезно. Впрочем, как и про все остальное!

Тацит - форева! А не подскажете, чем Тацит, на жизнь зарабатывал? И кто видел его рукопись, последний? И какова его национальная принадлежность? Ну хотя б религиозная? Вам, видимо, совершенно понятны причины, побудившие сего достойного мужа, описывать то чего он не видел. Мне - нет.

Тады я Вам, легко ... про бондов! Попутно, исчоб, разобратся с частной собственностью - на землю.

Добавлено спустя 2 часа 29 минут:

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
Я его делаю из Тьяльфи
Регведа, Библия и другие исторические .......НЕ фэнтези, отнеслись к процессу перехода хомо сапиенса ...с эректусом, от пожирания сырого и полусырого мяса к растительной пище (приимущественно), оччень серьезно. Это - дело богов.

Эдды, из одной редакции. Какие слуги? Тьяльфи, не достоин по определению! .....или по умолчанию!?

Последний раз редактировалось эрнис: 07.06.2011 в 20:52.
старый 08.06.2011, 02:14   #12
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
Регведа, Библия и другие исторические .......НЕ фэнтези, отнеслись к процессу перехода хомо сапиенса ...с эректусом, от пожирания сырого и полусырого мяса к растительной пище (приимущественно), оччень серьезно. Это - дело богов.
Там обратная последовательность,от вегетарианства(в "райские времена") до мясоедения Кали-Юги(постпотопное бытие)

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
Или Вы, и в самом деле думаете, что японский бог войны Одзин ,,, ну прям, никакого отношения не имеет, к скандинавскому Одину?
Что-то айны мало на ариев похожи,да бороды растут,но и всё. Тела мохнатые какие-то и в целом азиаты,у нас в школе учился один айн с Сахалина,очень комплексовал из-за своей экзотической внешности.Причём я не про японских айнов,которых ассимилировали и вырезали,а про камчатских и сахалинских,"чистых" так сказать.Наверное айны тут вообще не при чём.
На знамёнах самураев встречаются почти рунические символы(знак засеянного поля-ромб с крестом например)
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!

Последний раз редактировалось Alland: 08.06.2011 в 02:45.
старый 08.06.2011, 11:36   #13
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Что-то айны мало на ариев
Сам, припух когда "пузли" складывал.

Тута, на помощ приходит - геология. А она, заявляет:
...... 40 тысяч лет, назад, японские острова, были едины с материком. Незабыть б исчо про Берингию! А буддизм, припрется на острова, якобы в 5 веке. Да? А, зачем?

Никакого вегитарианства!!!! Стоянки Охотников палеолита, по всей Земле, тому подтверждение. (а исчо, в этом случае не нужна соль ...и тогда невозможно понять - чем занималась Сигун (жена Локи).

айны, не похожи ..... А то, что в древнейших родах самураев, ОБЯЗАТЕЛЬНО -айны, Вам, известно? (но, они этого очень стесняются) Каанешна, их осталось стока, что говорить об устойчивой гаплогруппе ...не приходится. Но если читать японские мифы ,,,,,уже зная скандинавские, не заметить сходства (гораздо большего, чем с "греческими") Вы, не сможете!!! И, самое главное, айнам (сегодня!), совершенно по барабану, признают их индоевропейцами или нет! Что, в Росии, что в Японии ....никаких преференций!
Оперется, ИМХО, можно "об Мемира", а когда "знания" уходят "к Хель", оперется - становится проблематично!
старый 08.06.2011, 12:14   #14
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
Тьяльфи, не достоин по определению!
Почему нет ?

Цитата:
Библия и другие исторические .......НЕ фэнтези,
В Библии ярко представлен элемент деградировавшего "священнического" культа, выраженного в пассивности и отказа самой мысли о том, чтобы "владеть женщиной", Вам, как любителю аллегорий, должно быть понятно. Естественно, слуг(разделяющих божественное знание) у гипостазированного библейского бога быть не может. Рассматривать "это" как исторический источник, да ещё и в контексте обсуждаемой темы - увольте.

Цитата:
Эдды, из одной редакции.
Из какой ?

Цитата:
А не подскажете, чем Тацит, на жизнь зарабатывал?
При дворе Веспасиана, будучи в консульстве, денег ему хватало и без писательской деятельности. Единственное, что может каким-либо образом скомпрометировать его "Германию", так это сильный моралистический элемент. Все его предыдущие и последующие работы не лишены этого элемента. И тем не менее, в основном все науки о германских древностях так или иначе в своих публикациях делают ссылки на Тацита. Так что да, Тацит форева !

Цитата:
Тады я Вам, легко ... про бондов!
Во, давайте.
старый 08.06.2011, 12:39   #15
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
В Библии ярко выраженный элемент деградировавшего "священнического" культа,
Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
будучи в консульстве, денег ему хватало и без писательской деятельности.
Правильно ли я, понял? Вы, совершенно отрицаете, что в Библии есть сведения, об истории Земли?И, что?, "фотографию" Гильгамеша, стоящего под Иггдрасилем, Вы, считаете подделкой?

Ааааа, так консул "Великой и Священной", еще и "шил на дому" .... куда смотрел Веспасиан?

Ну как, я обьясню Вам, адресс редакции, если за все время существования форума, .... нет единого мнения, об колличестве ног у Слепнира? Ипочему Вы, "опустили" вопрос об колличестве времен года? Так сколько их, у Вас?

Хотите про бондов? "Их есть, у меня"(с)!!!! Только, не были ль бы Вы, так любезны, уточнить: .....а чем, собственно, ВАС, смущает обьяснение про бондов, в "Ригэдде"??????? Что, вызывает сомнения?

Последний раз редактировалось эрнис: 08.06.2011 в 13:20.
старый 08.06.2011, 14:14   #16
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
фотографию" Гильгамеша, стоящего под Иггдрасилем, Вы, считаете подделкой?
Не было б Иггдрасиля - не было б Гильгамеша. Все эти "сведения об истории Земли" - очень смешная карикатура.

Цитата:
Ипочему Вы, "опустили" вопрос об колличестве времен года?
Я всё чётко ответил по ним.

Цитата:
Так сколько их, у Вас?
Лично у меня - четыре.

Цитата:
чем, собственно, ВАС, смущает обьяснение про бондов,
Вас, видимо, смущает. Раз у вас все бонды - женщины поголовно. Вот и просвещайте, коль назвались
старый 08.06.2011, 15:38   #17
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

Цитата:
Yansen посмотреть сообщение
Знаю давно, но не знаю откуда, следующее: Тор разрушил своим Молотом хаос, ударив по нему
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вероятно, из Интернета.
интернет тоже хаос
старый 08.06.2011, 20:50   #18
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
Все эти "сведения об истории Земли" - очень смешная карикатура.
Ну дык, Локи, по этому поводу говорит: "...любой, может привести Слепнира (коня), под Иггдрасиль, но даже сотня берсерков, - не заставят его пить" Ваше право.

Два, времени года у германцев - махровый звиздеж!!!! Виноград, не прокатывает!! (Интересно, как Вы, будете выкручиватся, когда об этом Вам, скажут, местные авторитеты?)

Где это я зачислил честных бондов, в "женщины"?
старый 08.06.2011, 20:59   #19
Der arme Norman
 
аватар для Skirnir
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 1.404
Записей в дневнике: 16
Репутация: 33 | 3
По умолчанию

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
(Интересно, как Вы, будете выкручиватся, когда об этом Вам, скажут, местные авторитеты?)
Я ссылаюсь на Шервуда. Он авторитет и "для местных", т.к. его статьи публиковались на "северной славе" и других ресурсах с доменом ulver.com

http://norse.ulver.com/articles/shervud.html например. Да и ему я склонен верить больше, чем Вам.

Вы про бондов будете рассказывать ? Ни одного толкового сообщения от Вас в теме.
старый 08.06.2011, 23:19   #20
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
SkirNir посмотреть сообщение
ему я склонен верить больше, чем Вам
...." они (пишет Шервуд про геманцев) как и другие народы СЕВЕРНЫХ широт" ....

Если рассматривать их, уже как "народ северных широт" можно говорить о том, что влияние "кельтов" новшество(германское), выдержало!
В высоких широтах, Сириус не виден. В скандинавии, километровый ледник первая волна, индоевропейцев, пошла потихоньку. Вторая, начала формирование. Где?

С какого бодуна, Вы, уважаемый, ....с бондами? Ткните, цитаткой плииз! "Толковый" Вы, наш.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
молот, молот тора, мьелнир, тор, Эдда

опции темы

Похожие темы для: Вопрос про Тора и Мьелнир
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Молот Тора Svarte Hedning Эпоха викингов 640 24.07.2017 16:55
Молот тора - археологические находки SL Эпоха викингов 32 22.11.2014 19:52
Молот тора и другие изделия из серебра ANATHEM Объявления 15 21.11.2012 20:20
Вопрос... Extasy Философия 7 04.01.2005 04:07


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 02:56


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.