Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 08.07.2004, 04:48   #1
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Беовульф

Во многих источниках говорится что это персонаж из английского фольклора. Но ведь Беовульф был из племени геатов, а действие происходило в Дании.
Как это понимать?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 08.07.2004, 07:32   #2
Junior Member
 
аватар для Фьярда
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Харьков
Сообщений: 57
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вступительная статья А. Гуревича к "Беовульфу" http://norse.ulver.com/other/beowulf/intro.html. В ней кое-что объясняется.
старый 08.07.2004, 11:28   #3
Member
 
аватар для Ormrinn
 
Регистрация: 04.2004
Сообщений: 340
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Я, между прочим, где-то читал, что до сих пор неясно, кто такие эти геаты и где именно они жили.
старый 08.07.2004, 17:21   #4
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ormrinn, но в любом случае этот Хродвиг, или как его там, король, которого терроризировал Грендель - был даном, и всё действие происходило там.

Wings Of Hate добавил(а) [date]1089289809[/date]:
А посмотрел тут - короля звали Хигелак.
старый 08.07.2004, 19:22   #5
Junior Member
 
аватар для Waldemir
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: Bulgaria
Возраст: 32
Сообщений: 24
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Весьма интересно,что Беовульф - герой саксонского епоса,а сам был скандинавом;а скандинавский епос повествует о героев Централной Европы...
старый 08.07.2004, 20:43   #6
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Waldemir, а той статеье вообще говорится что неизвестно кто же были эти геаты(или гауты). В любом случае Беовульф был германцем.
старый 09.07.2004, 03:58   #7
Junior Member
 
аватар для Waldemir
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: Bulgaria
Возраст: 32
Сообщений: 24
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Конечно же,все были германцами - и Сигурд,и Беовульф ,и так далее.Я имел ввиду -если принять,что гаути были датчанами;извините за пропуск.
старый 09.07.2004, 04:29   #8
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Waldemir, да, вот поэтому странная какая-то поэма..
старый 15.07.2004, 15:50   #9
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Мама-макошь, ребятки.. вы сходите по ссылке Фьярды, а?
Этапы заселения британии: пикты-->бритты-->скотты-->англы и саксы-->норманны
Так вот и англы давшие название англии и саксы, давшие название группе WASP прибыли из ютландии, сиречь из теперешней дании. Поэтому англосаксонский эпос появившийся до колонизации Кента - это эпос племён населявших п-ов ютландия. И англы и саксы - скандинавы.

refshali добавил(а) [date]1089888796[/date]:
А гаут - швед. К слову сказать.
старый 15.07.2004, 20:19   #10
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

refshali, благодарю за разъяснение!
старый 16.07.2004, 11:16   #11
Member
 
аватар для Ormrinn
 
Регистрация: 04.2004
Сообщений: 340
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

refshali, гаут-то, может, и швед, но гаут ли геат, вот в чем вопрос!
старый 16.07.2004, 20:00   #12
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ormrinn, в некоторых источниках пишут "гаут", а в некоторых "геат".
А может он вообще был саксом?

Wings Of Hate добавил(а) [date]1089991285[/date]:
гёты (gotar, геаты, гауты) – южношведское племя.
http://ulfdalir.narod.ru/HAP_ist.htm
старый 17.07.2004, 16:24   #13
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

..а вообще ни к селу, ни в красную армию - очень много беофульфа в 13-м воине. Фильм построен на описаниях ибн-фадлана и беовульфе. Скажем так - реалии из голливуда и фадлана, а сюжет из эпоса.
старый 17.07.2004, 17:40   #14
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

refshali, где ты там его обнаружил? В том что там эти зверолюди вылезали из земли как и Грендель?
старый 30.07.2004, 23:03   #15
Junior Member
 
аватар для Eindridi
 
Регистрация: 07.2004
Проживание: Ижевск
Возраст: 42
Сообщений: 42
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ну, ибн-Фадлан-то там точно есть. Например, сцена умывания викинга, от которой так воротило араба... А в зверолюдях ,по-моему, есть гнусный намёк на славян -вендов...
старый 16.08.2004, 00:15   #16
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

По памяти.. могу чего-то не вспомнить. Ныряние в подземную реку, именно таков вход к гренделю. Убийство матери гренделя, потому что она будет мстить за него пока не погибнет. Убийство людей и никаких следов потом. Имя лидера этого похода опять же. Если интересно, могу сделать сранительную таблицу.. был бы у меня ещё текст ибн-фадлана.
старый 09.09.2004, 19:39   #17
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Добрый день.

Позволю высказать свою точку зрения по вопросу кем были те загадочные Wendol из 13 воина. Скорее тут аналогия с Гренделем, Грендель - Вэндол. В пользу этого говорит и прямая параллель с самим эпосом Беовульф, который создатели фильма досконально изучили перед снятием картины, за что им огромный респект. В поединке с Беовульфом Грендель теряет руку - Беовульф ему её просто отрывает, в фильме один из воинов тоже лишает одного из Вэндол руки - отрубает её. также косвенным подтверждением версии с Гренделем является и дубина с когтями, оставшаяся в Геороте после ночного (опять-таки соответствие с эпосом) боя. В эпосе же рука Гренделя тоже описывается как имеющая жуткие когти "with claws uncanny" . И последнее. После боя ни одного убитого Вэндол не находят - в эпосе Грендель тоже скрывается, оставив свою клешню в могучих руках Беовульфа. Столько сходств по одному лишь эпизоду. На протяжении фильма их наберётся не один десяток. К сожалению у меня сейчас нет достаточно времени их все детально описать, однако выражу свою главную мысль: за арабом, человеком "не верящим в драконов", стоит режиссёр, попытавшийся максимально лишить эпос всех чудес природы, коими он пестрит. Плодом его усилий мы наслаждаемся.
старый 17.09.2004, 18:48   #18
Member
 
аватар для refshali
 
Регистрация: 06.2004
Сообщений: 128
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Во. Мудро откомментировано. не прибавить ничего.
старый 26.09.2004, 02:30   #19
Member
 
аватар для Cartman
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 21
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Специалисты давным давно сошлись во мнении, что под геатами древнеанглийского эпоса понимаются гауты древнеисландских памятников. Это племя гётов (ётов, совр. шв. götar), населявших территорию сегодняшних Вестер и Эстерётланда.

Мелькавшая в историографии попытка отождествить геатов с ютами, населением п-ва Ютландия, отметена учёными как несостоятельная.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Беовульф

опции темы

Похожие темы для: Беовульф
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Беовульф и Грендель / Beowulf & Grendel (2005) Ulv [Видео Релизы / Video Releases] 8 18.02.2010 21:59


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:51


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.