Беовульф

Wings Of Hate

Во многих источниках говорится что это персонаж из английского фольклора. Но ведь Беовульф был из племени геатов, а действие происходило в Дании.
Как это понимать?

Фьярда

Вступительная статья А. Гуревича к "Беовульфу" http://norse.ulver.com/other/beowulf/intro.html. В ней кое-что объясняется.

Ormrinn

Я, между прочим, где-то читал, что до сих пор неясно, кто такие эти геаты и где именно они жили.

Wings Of Hate

Ormrinn, но в любом случае этот Хродвиг, или как его там, король, которого терроризировал Грендель - был даном, и всё действие происходило там.

Wings Of Hate добавил(а) [date]1089289809[/date]:
А посмотрел тут - короля звали Хигелак.

Waldemir

Весьма интересно,что Беовульф - герой саксонского епоса,а сам был скандинавом;а скандинавский епос повествует о героев Централной Европы...

Wings Of Hate

Waldemir, а той статеье вообще говорится что неизвестно кто же были эти геаты(или гауты). В любом случае Беовульф был германцем.

Waldemir

Конечно же,все были германцами - и Сигурд,и Беовульф ,и так далее.Я имел ввиду -если принять,что гаути были датчанами;извините за пропуск.

Wings Of Hate

Waldemir, да, вот поэтому странная какая-то поэма..

refshali

Мама-макошь, ребятки.. вы сходите по ссылке Фьярды, а?
Этапы заселения британии: пикты-->бритты-->скотты-->англы и саксы-->норманны
Так вот и англы давшие название англии и саксы, давшие название группе WASP прибыли из ютландии, сиречь из теперешней дании. Поэтому англосаксонский эпос появившийся до колонизации Кента - это эпос племён населявших п-ов ютландия. И англы и саксы - скандинавы.

refshali добавил(а) [date]1089888796[/date]:
А гаут - швед. К слову сказать.

Wings Of Hate

refshali, благодарю за разъяснение!

Ormrinn

refshali, гаут-то, может, и швед, но гаут ли геат, вот в чем вопрос!

Wings Of Hate

Ormrinn, в некоторых источниках пишут "гаут", а в некоторых "геат".
А может он вообще был саксом?

Wings Of Hate добавил(а) [date]1089991285[/date]:
гёты (gotar, геаты, гауты) – южношведское племя.
http://ulfdalir.narod.ru/HAP_ist.htm

refshali

..а вообще ни к селу, ни в красную армию - очень много беофульфа в 13-м воине. Фильм построен на описаниях ибн-фадлана и беовульфе. Скажем так - реалии из голливуда и фадлана, а сюжет из эпоса.

Wings Of Hate

refshali, где ты там его обнаружил? В том что там эти зверолюди вылезали из земли как и Грендель?

Eindridi

Ну, ибн-Фадлан-то там точно есть. Например, сцена умывания викинга, от которой так воротило араба... А в зверолюдях ,по-моему, есть гнусный намёк на славян -вендов...

refshali

По памяти.. могу чего-то не вспомнить. Ныряние в подземную реку, именно таков вход к гренделю. Убийство матери гренделя, потому что она будет мстить за него пока не погибнет. Убийство людей и никаких следов потом. Имя лидера этого похода опять же. Если интересно, могу сделать сранительную таблицу.. был бы у меня ещё текст ибн-фадлана.

Torshammer

Добрый день.

Позволю высказать свою точку зрения по вопросу кем были те загадочные Wendol из 13 воина. Скорее тут аналогия с Гренделем, Грендель - Вэндол. В пользу этого говорит и прямая параллель с самим эпосом Беовульф, который создатели фильма досконально изучили перед снятием картины, за что им огромный респект. В поединке с Беовульфом Грендель теряет руку - Беовульф ему её просто отрывает, в фильме один из воинов тоже лишает одного из Вэндол руки - отрубает её. также косвенным подтверждением версии с Гренделем является и дубина с когтями, оставшаяся в Геороте после ночного (опять-таки соответствие с эпосом) боя. В эпосе же рука Гренделя тоже описывается как имеющая жуткие когти "with claws uncanny" . И последнее. После боя ни одного убитого Вэндол не находят - в эпосе Грендель тоже скрывается, оставив свою клешню в могучих руках Беовульфа. Столько сходств по одному лишь эпизоду. На протяжении фильма их наберётся не один десяток. К сожалению у меня сейчас нет достаточно времени их все детально описать, однако выражу свою главную мысль: за арабом, человеком "не верящим в драконов", стоит режиссёр, попытавшийся максимально лишить эпос всех чудес природы, коими он пестрит. Плодом его усилий мы наслаждаемся.

refshali

Во. Мудро откомментировано. не прибавить ничего.

Cartman

Специалисты давным давно сошлись во мнении, что под геатами древнеанглийского эпоса понимаются гауты древнеисландских памятников. Это племя гётов (ётов, совр. шв. götar), населявших территорию сегодняшних Вестер и Эстерётланда.

Мелькавшая в историографии попытка отождествить геатов с ютами, населением п-ва Ютландия, отметена учёными как несостоятельная.