Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 5спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 23.09.2011, 12:52   #41
Member
 
Регистрация: 12.2010
Сообщений: 463
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Это внешнее впечатление арабов и прочих восточников, которые сталкивались только с русскими войсками или русскими торговцами... делать далекоидущие выводы на таких отрывочных сведениях по-меньшей мере нелогично
Ну и? Сталкивались и сделали определённые выводы.
Ибн много где бывал и много где путешествовал, как и др арабы и врятли они стали бы просто так говорить о русах. Я понимаю, что приврать и приукрасить это было делом хорошим -) Но нету смысла превозносить в данном лучае русов вот просто так от балды. "Не логично"

Есть уйма др моментов, которое выступает в счёт того, что "русами" на рубеже X (и ближайших) именовалась исключительно военная элита так называемых славян. И то, что они были не землепашцами (для вояк это даже унизительно) какое то время.

Ну а даже арабов исключать не стоит, ведь ваше недоверие их словам - всего лишь тоже определённое логическое заключение. Возможно правдивое, а возможно и нет.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 23.09.2011, 13:30   #42
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
Ф.И.Успенский История Византийской империи Изд Астрель М.2001 т.1 стр. 152-173). Между 160-170 гг.н.э. из своего места обитания у Балтийского моря двинулись к югу, через 30 лет, в нач. 3. в уже занимали Юго-Восточную Европу от Дуная до Дона. Река Днестр разделяла готов на 2 части: восточную и западную. Восточные (грейтунги) были под властью рода А-Малов, западные, к-рые назывались тервингами (общеизвестный перевод: древляны) - под родом Балтов. (к 534 г уже было 17-ое поколение королевской династии) замечание 1: география. однозначно следует понимать, что пришли с Восточного побережья Балтики и нашего Севера, где проживали (по Геродоту скифы) и проживают славянские племена и финно-угорские, но предков немцев нет. Путь готов по Йордану – вниз по Волге замечание 2. А-Мал написание сарматское, русское и более позднее – Мал. Считаю возможным продлить этот род до князя древлян Мала, который был убит Ольгой в Искоростени, от дочери его МАЛуши и Святослава родился Владимир – князь русский и славянский. замечание 3: Г.В.Вернадский История России. Древняя Русь. Леан Аграф Тверь-Москва 2000. стр.376 Хронологическая таблица: 374 г. остготы побеждают Антов и распинают их царя Боза. Та же история в Гетике Иордана и Книге Велеса. Считаю, распял их на кресте подобно Иисусу Христу братский народ славянский именно за принятие чуждой религии и предательство традиционной ведической веры предков. В 325 г на Вселенский собор приезжал епископ Скифский, значит скифы-анты были христиане (Сократ Схоластик "Церковная история" (Москва РОССПЭН 1996г. стр 18.) Ну и так далее .....
Набор необоснованных сопоставлений. Единственное обоснование: отдалённое созвучие Амалы - Мал... ваще-та из готск. Amal- получилось бы слав. *Омол- или *Мол- - поэтому не канает...
Сцылко на "Кныгу Велеса" не прибавляет аргументации (кроме того если не обшибаюсь, там ОХ никакого "Амала" нету - это одна из фантазий А.Асова)...

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
Вот ведь фэнтэзюры а?
Они самые...

Цитата:
IsDoR посмотреть сообщение
Но нету смысла превозносить в данном лучае русов вот просто так от балды.
Они никого не "превозносят" - говорят толико своё сугубое мнение, и не того более....

Цитата:
IsDoR посмотреть сообщение
Есть уйма др моментов, которое выступает в счёт того, что "русами" на рубеже X (и ближайших) именовалась исключительно военная элита
Да нет никаких моментов - толико интерпретации отрывочных сведений, не дающих целостной картины...

Цитата:
IsDoR посмотреть сообщение
так называемых славян.
почему "так называемых" - в летописях конкретно говорится о "словенском языке" и "словенах", которые "разошлись" (расселились), и "вот кто словене на Руси: новгородцы, полочане, древляне, северяне" и проч... всё конкретно и безапеляционно....
старый 23.09.2011, 13:36   #43
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Набор необоснованных сопоставлений
Забыл исчо добавить, готских (не варяжских!) дев, что орали по словам летописца в Полку Игореве. И спросить по поводу черняховской культуры ....но понял, это лишнее. Все это придумал, злобный Йордан с Ульфуллой и закопал. А памятники славянской культуры, выкопал ... и сьел.
старый 23.09.2011, 13:45   #44
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
Забыл исчо добавить, готских (не варяжских!) дев, что орали по словам летописца в Полку Игореве.
Откель Вам известно, что в СПИ помянуты готы Крыма, а - не Готланда? Там место такое, что его можно по разному толковать....
Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
по поводу черняховской культуры ....
А при чём здесь черняхи? Они сгинули в небытие уже к нач. 5 века, а древляне поминаюццо аж в 9-10 вв...
старый 23.09.2011, 14:03   #45
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Они сгинули в небытие уже к нач. 5 века,
Вы, таки, "ужасно" категоричны. Ничто на Земле, не проходит бесследно.

Все равно, гораздо красивше и правильнее, чтоб Мал, оказался родственником - Феде Великому.
По поводу Фадланыча, значит, у Вас, нет сомнений? Может Вы, в курсе, нет ли у великого иследователя труда, про огузов? А? А то у ребят была письменность и культура, а Фадланыч пишет про диких русов???

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
помянуты готы Крыма, а - не Готланда?
Ни себе, фига!!!!!!!!!!!!!!
старый 23.09.2011, 14:53   #46
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
Ни себе, фига!!!!!!!!!!!!!!
Чё - есть возражения? Ток, пжлста, обоснованно...

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
Все равно, гораздо красивше и правильнее, чтоб Мал, оказался родственником - Феде Великому.
Зачем?


Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
По поводу Фадланыча, значит, у Вас, нет сомнений? Может Вы, в курсе, нет ли у великого иследователя труда, про огузов? А? А то у ребят была письменность и культура, а Фадланыч пишет про диких русов???
Вопрос(ы) непонят(ы). Изложите более внятно, пжлста...
старый 23.09.2011, 15:06   #47
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

эрнис,

поправте меня, если я ошибаюсь...вы видите некое родство кельтской и угорской культуры?
старый 23.09.2011, 16:13   #48
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Вы сравните, как коверкают значение тех же днепровских порогов при этимологии из сканд. языков:
Тем не менее, отрицание (пусть и справедливое) чужой теории - еще не обоснование собственной.
Вы не могли бы развернуто обосновать, к примеру, тюркские этимологии имен Ингельд и Игорь и литовские этимологии Свенельда с Олегом? С фонетическими переходами, комментариями к действовавшим фонологическим законам?
старый 23.09.2011, 16:22   #49
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
.вы видите некое родство кельтской и угорской культуры?
А что, в том что древляне не словяне, Вы, уже согласны?

Да. Они (культуры), очень близки. А в каком месте, это вызывает сомнение, у Вас?
старый 23.09.2011, 17:37   #50
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
Да. Они (культуры), очень близки. А в каком месте, это вызывает сомнение, у Вас?
меня, как раз этот вопрос и интересует.
старый 24.09.2011, 01:02   #51
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Вы не могли бы развернуто обосновать, к примеру, тюркские этимологии имен Ингельд и Игорь и литовские этимологии Свенельда с Олегом? С фонетическими переходами, комментариями к действовавшим фонологическим законам?
А какие ещё комментарии нужны если имя точно воспроизведено письменными источниками и при этом неизвестно с какого именно языка/диалекта?
вот например:
Ингер/Ингор/Игорь - Инг - ing, усилительная частица иң /ең - самый, кумык. ингде, караим. еңк < *еңг. Далее монг. эн(г) - весьма, очень, ф.-уг. ине - , манс. йани/йэныг - великий, большой и проч. Тюрк. әр, монг. эрэ - мужчина. *Иңгәр - большой мужчина (аналогично образованно жен. имя тат. Иңбике > чув. Импике - большая госпожа) греч. Ιγγωρ, Ιγγορ, *Ιγγερ отец визант. царицы Ευδοκία Ιγγερίνα (род. ок. 840), лат. Inger (Лиутпр. Крем.). В рус. лет. и хроногр. Игорь, Ингорь из греч. Ιγγορ. После "старого" Игоря имя впервые появляется у шестого сына Ярослава - Игоря Ярославича (род. ок. 1036), вероятно, под влиянием письменых (изначально греческих) источников. Чередование о/е в композите -әр соответствует различной передаче тюрк. /ә/, наличие /о/ на месте /ә/ - результат адаптации в вост.-слав. фонетике.
Ин(е)гельдъ - Иңг - большой, самый + гельди/гильде/гельды - пришёл (в значении "родился"), аналоги: Оразгельды, Уразгельди, Уразгильде (счастливый пришёл), Имянгельди, Имянгильде (дуб/крепкий пришёл) и тп. Вероятно сюда же чув. лич. имя Енкильта или Енкельт (из тат. диал. форм типа *Иңгильде,*Иңкильде,*Иңгельд или *Иңкельд).

А Свендельдъ на мой взгляд был скорее печенегом (или кюльбеем-колбягом) - по источникам он связан только с конницей, никаких намёков на его северное происхождение нигде нет.
старый 24.09.2011, 10:25   #52
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
А Свендельдъ на мой взгляд был скорее печенегом
Невжеж?

Тем не менее, уже радует, что есть "свой взгляд".
А на мой взгляд, Свенельд - угр! С печенегами или без, но угр.

Ибо огузы(которые печенеги), сначала захватили земли на которых кочевали угры. Леведия. И уж потом .....стали печенегами. И готы, где то сдесь, все время. Никто их не сьел.
Все равно, любопытно - чего такого, тюркского, Вы, нашли в имени, Свенельд.? "Свендельдъ"!
старый 24.09.2011, 11:21   #53
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
Ибо огузы(которые печенеги
а кто по вашему - турки?
старый 24.09.2011, 11:37   #54
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
а кто по вашему - турки?
Это Вы, к тому, что огузы, создали нацию? И рад бы согласится, но куда делись, писменность и язык? Да и курды, по сей день несогласны, быть турками. А кто захочет, чтоб его обзывали - "турком"?
старый 24.09.2011, 11:46   #55
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

была тут темка про тюрков Турецкое прошлое нордических викингов?
старый 24.09.2011, 12:05   #56
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
"Свендельдъ"!
Так в Новгородской первой и производных от большинства ранних редакций ПВЛ (основные формы: Свендельдъ, Свентельдъ, Свинделъ), "Свенелд/Свеналд" - это ошибочная запись, распространённая только в некоторых редакциях ПВЛ....

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
Все равно, любопытно - чего такого, тюркского, Вы, нашли в имени, Свенельд.?
Я вроде уже приводил этимологию: С(е)вен - "мОлодец, детина" (от "Сабан"), например, чув. С(е)вен-тей - "молодец (резвый, как) жеребёнок", + композит "дельд(и)" - "назвался". Есть, правда, мнение, что Свендельдъ от др.иранск. Спендодат (позднее Исфандияр) - Spendoδad (где δ > L, переход наблюдаемый в ряде вост.-ир. языков в тч в скифском), ввиду того, что в этногенезе тюрок огромную роль сыграли кочевники скифо-сарматского происхождения, и у тюрок известны эпические и мифологические имена иранского происхождения. Обе возможности в рамках вероятного.

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
А на мой взгляд, Свенельд - угр!
Это бы ещё обосновать надо.
В любом случае всё, что о нём известно связано только с кочевым бытом. Кстати, после гибели Святослава Свендельд оч лихо смылся от печенегов - на конях... а после усобицы, Свендельд более не упоминается, зато сразу к Ярополку на службу поступают именно печенеги, возглавляемые Ильдеем. Вряд ли это случайность - конница русским князьям была нужна постоянно..

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
И готы, где то сдесь, все время. Никто их не сьел.
Их не ели, а использовали в качестве "пушечного мяса" гунны и римляне. Поэтому гунны сочли необходимым перегнать большинство остро-готов на Средний Дунай. После Аттилы и междоусобицы его сыновей остроготы обрели самостийность и завоевали Италию, где их потом истребили византийцы и лангобарды... Только в горах Крыма сохранилась небольшая группа готов (в 6-7 в. их численность не превышала нескольких тысяч, число воинов выставляемых крымской Готией 3000 - причём многие скорее уже не были этническими готами)
старый 24.09.2011, 12:33   #57
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Я вроде уже приводил этимологию: С(е)вен - "мОлодец,
Это конечно впечатляет, особенно меня, как абсолютного профана в - "науке заворачивания мозгов". Сдается мне, что если взять (даже нисвежию!) газету купленную, по случаю, в Улан Баторе, то специалист Вашего, уровня, докажет их греческо - славянское происхождение на раз. Как минимум, автохонность!

Что же касается меня, придурка, то я считаю, что Свен, это svan - лебедь. А, чиста угорские, прибамбасы с птицами(а именно с лебедями) желающие найдут сами.
Кста., а чо означает - Ильдей? По огузки(пичинегски)? Вдруг, это тот же лебЯдь, вид сбоку?
Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
оч лихо смылся
Это Вы, не обратили внимание, на то что в "некоторых местах", угры, - не менее кочевой народ, чем огузы. А дикие лошади(лесные!) скакали аж в Латвии. А уж киевские (московские) "леса", ими "кишели". Нинадо отказывать уграм в искустве, "лихо смытся", на лошади. А иначе, нафига они гунам? Кста., а сколько гуннов, было среди гуннов?
Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
перегнать большинство
В том то и фишка, очень лихо получается у некоторых ученых, то пришли "все", то "ушли всех". А так, - нибываит!

Последний раз редактировалось эрнис: 24.09.2011 в 13:04.
старый 24.09.2011, 13:23   #58
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
а чо означает - Ильдей? По огузки(пичинегски)?
"Пылкий, (как) жеребёнок 2-леток" (у тюрок много мужских имён, где дитёнок назван "жеребёнком", что и означает композит -дей,-тей, дай, -тай, букв. "жеребёнок 2-леток" - символ подвижности, резвости, здоровья и тд)...

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
А так, - нибываит!
Бывает. Вспомните массовые депортации 1944-го - переселяли всех.... тож самое с готами...

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
что Свен, это svan - лебедь.
Собссно шведское имя Свен означает "парень, мОлодец", Сван- это другой корень с другой корневой гласной...
старый 24.09.2011, 13:47   #59
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Собссно шведское имя Свен означает "парень, мОлодец", Сван- это другой корень с другой корневой гласной...
И Вы, хотите сказать, что все эти "иезуитские, языковые, изыски", были известны новгородским грекам, ....которые и донесли, до Вас, разницу???

Какую депортацию, в каком году и у кого?, Вы, знаете, чтоб зачищено было до нуля?

Интернет, страшная сила!!!! Я знаю.
Вы, на Земле, находитесь? Можете не отвечать! Только, не врите!
старый 24.09.2011, 13:56   #60
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
И Вы, хотите сказать, что все эти "иезуитские, языковые, изыски", были известны новгородским грекам, ....которые и донесли, до Вас, разницу???
Вы щас об чём?

Цитата:
эрнис посмотреть сообщение
Какую депортацию, в каком году и у кого?, Вы, знаете, чтоб зачищено было до нуля?
Вы не слышали про массовые депортации народностей Сев.Кавказа и крымских татар? До нуля и не надо: готы выжыли же в горах Крыма, а в степях их вычистили и депортировали на Средний Дунай, штоб было где выпасать гуннских лошадей...
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Поляне – древляне (поворотный конфликт)
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
конфликт Ближнего Востока gory Всемирная история, политика 3 10.10.2006 02:03
Конфликт "Евросети" и Nokia Ingrid Новости 3 29.08.2006 19:22
Израильско-палестинский конфликт Ulv Всемирная история, политика 4 14.05.2002 05:53


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 21:27


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.