Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 5спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 26.09.2011, 18:18   #81
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Ни в одном источнике не сказано, что носители этих имён хоть каким-то боком связаны с варягами
В договорах, прямым текстом говорится, что послы - "русского рода". А "варяги - русь".
Честно говоря, я не прослеживаю ход ваших действий.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 26.09.2011, 20:13   #82
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
А "варяги - русь".
В договорах нет никаких варягов - ток русь. Лыгенда о "варягах-руси" написана только в 1-й трети 12 века во время написания ПВЛ, в более древнем тексте (сохранившимся в НПЛ) её не было...
старый 26.09.2011, 20:28   #83
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

а как на счет того, что русов описывают "светлыми"... а черные коблуки - "брюнеты"?
старый 26.09.2011, 20:47   #84
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
а как на счет того, что русов описывают "светлыми"... а черные коблуки - "брюнеты"?
А эт тут причём? (славяне, балты и финны в основном русоволосые, среди тюрок того времени было полно светловолосых - тюрки возникли в результате смешения монголоидных и европиоидных племен, причём печенеги, половцы и многие другие были преимущественно европиоидами с небольшой 10-15% или меньше монголоидной примесью)...
старый 27.09.2011, 14:56   #85
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
причём печенеги, половцы и многие другие были преимущественно европиоидами с небольшой 10-15% или меньше монголоидной примесью
это от куда такие данные? по реконструкции физиономии Андрея Боголюбского (на половину - половца), не скажешь о "европеидности".



Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
В договорах нет никаких варягов - ток русь. Лыгенда о "варягах-руси" написана только в 1-й трети 12 века во время написания ПВЛ, в более древнем тексте
а "варанги" в византийской армии, тоже не "русы"?

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Это где?
ну вы же записали Свенельда в - печененги. не?

Может еще и "Свендеслейв" - "транскрипизировался", согластно туркской транскрипции?
старый 27.09.2011, 15:47   #86
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
это от куда такие данные?
общая сумма антропологических данных по погребениям восточноевропейских кочевников того времени.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
по реконструкции физиономии Андрея Боголюбского (на половину - половца), не скажешь о "европеидности".
Реконструктор исходил в тч и из мнения, как должен был выглядить европиоидно-монголоидный метис. Кроме того впечатление о значительной скуластости и скошенности лба (скуластость конесчно есть, но несильная) усиливается от специфической посадки головы - из-за болезни шейных позвонков Андрей был вынужден постоянно держать голову слегка закинутой назад - эдакая "горделивая осанка" - что в конце концов закрепилось из-за окостенения хрящей шейных позвонков... Впрочем некоторые монголоидные черты у князя имеются - но это нормально для метисов с 10% монголоидной крови (например у мордвы-мокши подобный тип широко распространён наряду с типичным средне-европиоидным).
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
а "варанги" в византийской армии, тоже не "русы"?
Нет. Русы известны в византийских армиях с последней четверти 9 века задолго до варангов (с 1-й трети 11 в. или с последней четверти 10-го, если верить рассказу о высылке варягов в Царьград в 980-е князем Владимиром).

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
ну вы же записали Свенельда в - печененги. не?
Нет. Я говорил про Свендельда, форма "Свенельд" - ошибочна....

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Может еще и "Свендеслейв" - "транскрипизировался", согластно туркской транскрипции?
В источниках никакого "Свендеслейва" нет...
старый 03.10.2011, 21:51   #87
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

тут некоторые пошли еще дальше... типа, чжурджени, как бэ - "русскими" были. Записи какие то в доказательство приводят.
старый 03.10.2011, 23:17   #88
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
тут некоторые пошли еще дальше... типа, чжурджени, как бэ - "русскими" были. Записи какие то в доказательство приводят.
Эт ещё что - всего-то дилетанты забавляются... А в своё время вроде бы серьёзные люди с профильным образованием и научными званиями утверждали, что салтовско-маяцкие памятники связаны с "шведскими колониями" в Восточной Европе... на эту мыслишку их наталкивали куцые сообщения о неких рунических надписях на блоках Маяцкого городища (на Дону)... Вон и проф. Г.В. Вернадский целый "шведский" каганат на Дону (см. 1-й том его Истории) выдумал....
И такие курьёзы бывают...
старый 03.10.2011, 23:41   #89
Member
 
аватар для Тарья
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Россия
Сообщений: 397
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
тут некоторые пошли еще дальше... типа, чжурджени, как бэ - "русскими" были. Записи какие то в доказательство приводят.
Об этом свидетельствуют китайские источники. Они же называют, например, усуней русскими и Сынами Неба, создателями собственно Поднебесной.

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
И такие курьёзы бывают...
А почему курьезы, если и в Круге Земном эта территория является частью "Великой Швеции".
старый 04.10.2011, 00:06   #90
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Тарья посмотреть сообщение
"Великой Швеции".
Угу... а у Адама Бременского Свеония от гётов тянется на восток по северному берегу Балтики до стран амазонок, кинокефалов и одноглазых киклопов - это 11 век. У него, кстати, на Балтике живут также аланы, турки и скифы - дело в том, что в те времена было широко распространено заблуждение, что Балтика на востоке переходит прямо в Меотиду (Азовское море)... поэтому в Бертинских анналах под 839 году франки "распознали" в русских послах тн "свеонов" - при их представлениях о Балтийско-Азовском море это естественно - русы, согласно источникам, жили где-то на севере от Азовского моря рядом с хазарами....

Историческая география всё-таки не хухры-мухры, чтоб её игнорировать....
старый 04.10.2011, 10:07   #91
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

не знаю, как на счет "русских", а вот присутсвие европейцев на территории Средней Азии, от 2000 лет д.э. весьма интересно. Всякие голубоглазые "монголы"...
"Чудес не бывает". Азиаты есть и были азиатами.. монголоиды - монголоидами.

Так же культура чжурдженей, весьма интересна. Что бы их покорить, Чингисхану потребовалось 38 лет. Столько времени не ушло на Русь.
старый 04.10.2011, 11:47   #92
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
тут некоторые пошли еще дальше... типа, чжурджени, как бэ - "русскими" были. Записи какие то в доказательство приводят.
не знаю, как на счет "русских", а вот присутсвие европейцев на территории Средней Азии, от 2000 лет д.э. весьма интересно. Всякие голубоглазые "монголы"...
"Чудес не бывает". Азиаты есть и были азиатами.. монголоиды - монголоидами.

Читал,что якобы верхушка монголов,во главе с Чингис-ханом, была не монголоидной внешности.
старый 04.10.2011, 11:59   #93
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Читал,что якобы верхушка монголов,во главе с Чингис-ханом, была не монголоидной внешности.
его род назывался - "голубоглазые" . Сам он имел большой рост, зеленые глаза и длинную бороду. В то время, как у монголодов, ростительность на лице - слабая.
старый 04.10.2011, 13:51   #94
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Так же культура чжурдженей, весьма интересна. Что бы их покорить, Чингисхану потребовалось 38 лет.
Какие 38 лет? Вы о чём? Вот хронология основных периодов войн с гос-вом Кинь (Цзинь): 1211 - 1214 гг. - набеги монголов и грабежи территорий Кинь, 1216-1217 покорение большей части провинций и вассалов чжурчжэней - захват всего севера гос-ва, 1220 г. - восстание монгольских вассалов, 1221-1227 - подавления вассалов на территориях северной Кинь - оккупация территорий монголами, 1229-1232 - уничтожение и оккупация южной части Кинь...
основные завоевательные походы приходятся на 1216-1217 - завоевание севера, и 1229-1232 - завоевание юга, до 1216 г - только набеги и грабежи, остальные годы - подавления восстаний вассалов....
Фактически монголы планомерно уничтожали и грабили государство, которое ранее их самих геноцидило на протяжении нескольких поколений....

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Столько времени не ушло на Русь.
А монголы и не завоевали всю территорию Руси: Полоцкая, Смоленская, Турово-Пинская земли вообще не подверглись нападению, в Новгородской земле монголы взяли только один важный город - Торжок, и то только потому, что новгородцы бросили его на произвол судьбы...
старый 04.10.2011, 14:29   #95
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
1211 - 1214 гг. - набеги монголов и грабежи территорий Кинь
в самом деле? значит источник - подвел.
старый 04.10.2011, 15:38   #96
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
в самом деле? значит источник - подвел.
Что в самом деле? Какие-то притензии к датам?
старый 05.10.2011, 00:40   #97
Member
 
аватар для Тарья
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Россия
Сообщений: 397
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
у Адама Бременского Свеония от гётов тянется на восток по северному берегу Балтики до стран амазонок, кинокефалов и одноглазых киклопов - это 11 век. У него, кстати, на Балтике живут также аланы, турки и скифы - дело в том, что в те времена было широко распространено заблуждение, что Балтика на востоке переходит прямо в Меотиду (Азовское море)... поэтому в Бертинских анналах под 839 году франки "распознали" в русских послах тн "свеонов" - при их представлениях о Балтийско-Азовском море это естественно - русы, согласно источникам, жили где-то на севере от Азовского моря рядом с хазарами....
Вопрос о сущестовании амазонок и песиглавых не подлежит сомнению, циклопы там же где-то, как и драконы. Каспийское море еще во времена Македонского имело выход в Ледовитый океан по многим историческим свидетельствам и современным научным "гипотезам". Почему не могло быть такого же "залива" от Меотиды до Балтики? Белорусь вон до сих пор в болотах от того "залива" И спутать русов со свеями немудрено, русы и славяне суть одно. А свеи суть славяне по тем же старинным источникам.

Вот кстати интересная карта. Похоже реконструкция, если не ошибаюсь, 18 века.

Première révolution de la Mer Caspienne. - Uppsala University Library

старый 05.10.2011, 01:10   #98
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию

Елки-палки !!! А здесь, что не предложение, то шедевр !!!
Цитата:
Вопрос о сущестовании амазонок и песиглавых не подлежит сомнению
Надо же, как безапелляционно, мне аж возражать боязно. Песиглавые были тоже упомянуты у Адама Бременского или Тацита?
Цитата:
циклопы там же где-то, как и драконы
Там это где? Циклопы я так понимаю современники драконов?
Цитата:
Каспийское море еще во времена Македонского имело выход в Ледовитый океан по многим историческим свидетельствам и современным научным "гипотезам"
Здесь мой мозг умер. КАКИМИ СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ ??? Господи, вы сами в это все серьезно верите???
старый 05.10.2011, 01:46   #99
Member
 
аватар для Тарья
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Россия
Сообщений: 397
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Игльм, история - это не господь, чтобы мерить ее категориями верю-не верю.
Изучать надо, анализировать, применяя комплексный подход, а не одни лишь "авторитетные" мнения кабинетных крыс.
И апеллируйте, сколько влезет. Только мозг реанимируйте сначала
старый 05.10.2011, 19:49   #100
Senior Member
 
аватар для Игльм
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 1.681
Записей в дневнике: 8
Репутация: 90 | 3
По умолчанию

Тарья, история - это сухие факты. И все. Русалки, циклопы и песиглавые (существование которых не подлежит сомнению). Это все к мифологии и народным сказаниям.
Цитата:
И апеллируйте, сколько влезет. Только мозг реанимируйте сначала
Не собираюсь. Увы бесполезно...Боюсь, еще два-три сообщения от вас и мой мозг восстановлению уже подлежать не будет.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Поляне – древляне (поворотный конфликт)
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
конфликт Ближнего Востока gory Всемирная история, политика 3 10.10.2006 02:03
Конфликт "Евросети" и Nokia Ingrid Новости 3 29.08.2006 19:22
Израильско-палестинский конфликт Ulv Всемирная история, политика 4 14.05.2002 05:53


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:34


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.