Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 16.10.2011, 01:49   #21
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Jim посмотреть сообщение
Две недели. Он-лайн словарь делает переводы с двух диалектов норвежского: норвежский и норвежский Н. (наверное "новый"). Это слово из норвежского, ИМХО-буквол.
И из этого вы сделали вывод, что букмол - "старонорвежский"? Забавно. Кстати, ни букмол, ни нюношк диалектами не являются.

Цитата:
Jim посмотреть сообщение
Русь, в том смысле, что народ (земля) , имеющий постоянные поселения, в отличие от кочевников, викингов (?). Часто встречаемая фраза в ПВЛ "... и начал грады ставить". Как-то так.
Что-то совсем непонятно. Особенно про викингов-кочевников.

Цитата:
Jim посмотреть сообщение
Я не претендую на какие-то открытия в области истории, так как к ней никого проф.отношения не имею.
Вот на этом спасибо. Кстати, если вы изучаете язык с учителем, почему бы не спросить у него. Заодно и нас бы просветили.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 16.10.2011, 02:57   #22
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Jim,
Интерес - дело, безусловно, благородное, но и замахнулись Вы конечно...
Цитата:
Jim посмотреть сообщение
В норвежском языке есть слово rhus
В норвежском языке нет слова rhus! Ни в bokmål, ни в nynorsk, ни в norrœna его тоже не было.
Цитата:
Jim посмотреть сообщение
такой же перевод дает еще два он-лайн переводчика, при этом один из них видит это слово только в старонорвежском (букмоле).
1. Для начала неплохо было бы ознакомиться с тем, что вообще такое Bokmål, что такое Nynorsk, и чем они оба "отличаются" от Norrœna, а то у Вас и святое, и богомерзкое - всё в одну кучу.
2. Онлайн-переводчики подходят на начальном этапе для понимания общего смысла каких-то отдельно взятых предложений и коротких газетных заметок à la завтра будет тепло и солнечно, а послезавтра прохладно и дождливо. Для чего-то большего они не годятся, а о том, чтобы выяснять по ним этимологию слов да к тому же выстраивать на этой основе какие-то безумные теориии, даже речи быть не может.
Цитата:
Jim посмотреть сообщение
Rhus-Rus-Rus(s)land-Русь
Мне вот просто интересно, как Вы вообще вышли на этот 'rhus'? Т.е. что Вы пытались перевести, а главное, с какого языка на какой, что онлайн-переводчик выдал Вам такой перевод?
Начальное 'rh-' - это вообще тема не германская, а кельтская, в современных языках сохранившаяся, возможно, в валлийском, в гэльском итд. В германских языках, к коим и относится норвежский, это всё, как уже сказал Хальвдан, заимствования. И у немецкого Рейна (Rhein), и у французской Роны (Rhône) происхождение кельтское. Как, когда, куда и посредством чего они попали в языки и имеют тот вид, какой имеют сегодня - тема отдельная, но то, что трансформация rhus -> rus невозможна, хоть бы уже и по причине отсутсвия первого в языке вообще, очевидна.
Хальвдан и MaxQuiet сказали спасибо.
старый 16.10.2011, 10:50   #23
Member
 
аватар для MaxQuiet
 
Регистрация: 10.2009
Проживание: Tredje Rom
Сообщений: 468
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Мне вот просто интересно, как Вы вообще вышли на этот 'rhus'?
Я рассказывал.
Это делается просто.
В строку он-лайн переводчика забивается любая комбинация букв, по предположительному звучанию похожая на "рус",и наудачу выбирается комбинация языков для перевода. Вероятно, на каком-нибудь форуме любителей арауканского некто сейчас так же выясняет связь мистических слов.

Earl Ulf, из-за вас не видно Джима. Дитрих мне известен. Лично с ним я не знаком.
__________________
Mors gaudet succurrere vitae
старый 16.10.2011, 10:51   #24
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Для всех, кто берется расшифровывать "русь" из сканд. языков источники (летописи) приготовили несколько подводных камней. Во-первых книжная легенда о "призвании князей" возникла при Владимире, которому (как князю-бастарду) нужно было самоутвердиться в международной системе, из чего его брак с византийской царевной Анной. Однако, как верно отметила Мельникова, византийцы не могли выдать царевну за иноплеменника, только если это не франк (об этом у Константина Багрянородного), именно поэтому в византийских хрониках конца 10 века появляется версия о русах-франках - очень вовремя. На самом деле под Рюриком - предком Владимира - скрывается всё тот же Рорик Ютландский, который около 862 года был назначен графом Фризландии в область Рюстринген (фризов-рустов), куда ещё в 826-м назначался другой датчанин Харальд. Поскольку наследников у Рорика не было, творцы легенды о происхождении Владимира воспользовались сходством этнонимов "русь" и "руст" и вывели Рорика (в Ксантенских анналах - "Рурик") в качестве предка русской династии. Поелику Рорик/Рурик был вассалом короля франков, то и сам числился франком - объявление его предком Владимира позволяло считать франком и самого Владимира. Отсюда русы-франки в некоторых византийских летописях, которые при переводе на славянский превратились в "варягов"...
старый 16.10.2011, 11:34   #25
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
На самом деле под Рюриком
По одной из версий.

И давайте не будем в каждой второй теме обсуждать вопрос о происхождении термина "русь". Все-таки речь тут была несколько о другом.
старый 16.10.2011, 12:50   #26
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.887
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Русс гребец \Русланд перевалочный пункт для купцов и джентельменов удачи\между европой и азией \

Росс\тотже купец и викинг осевший на этой територии
старый 16.10.2011, 13:52   #27
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Все-таки речь тут была несколько о другом.
А об чём тут?

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Русс гребец \Русланд перевалочный пункт для купцов и джентельменов удачи\между европой и азией \
Это не более, чем выдумка некоторых историков.
старый 16.10.2011, 14:09   #28
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.887
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Это не более, чем выдумка некоторых историков.
Нам бы там побывать\для меня все выдумка \ибо любой историк и летописец высказывает восприятие реальности опираясь на свой личный опыт или работает по заказу\чтобы решить вопрос надо собрать все это дерьмо в кучу и найти жемчужины\а опираясь на постулаты ничего не добьешся
старый 16.10.2011, 14:16   #29
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
А об чём тут?
Об одном несуществующем слове в норвежском языке.
старый 16.10.2011, 14:24   #30
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Может там где-то опечатка.

Hus,а не Rhus.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Русь из норвежского
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Так ли уж чиста «святая Русь»? Watcher Избушка 24 23.02.2009 16:40
Балагуры - Великая Русь (2007) Skirnir [Музыкальные Релизы / Music Releases] 4 29.10.2008 12:56
Русь Изначальная arianfinist [Видео Релизы / Video Releases] 1 02.05.2008 20:03
Воля - Русь (2006), NSBM arianfinist [Музыкальные Релизы / Music Releases] 0 25.06.2007 17:39


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 23:02


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.