Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 2спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 15.10.2011, 15:11   #1
Jim
Junior Member
 
Регистрация: 10.2011
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Русь из норвежского

Добрый день,уважаемые форумчане!
У меня возник такой вопрос. В норвежском языке есть слово rhus (жилье).
Возможен ли переход в Old Norse по такой схеме:
Rhus-Rus-Rus(s)land-Русь.
По смыслу Rhusland (страна жилья) близко к понятию Гардарики.ИМХО конечно. Будут рад видеть Ваши мысли. И не судите строго дилетаната.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 15.10.2011, 15:55   #2
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Есть eщё и "rus" - пьянство, опьянение. Rus(s)land - Земля (или страна) пьянства - так-то соответствует, к сожаленью.
старый 15.10.2011, 16:27   #3
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Есть eщё и "rus" - пьянство, опьянение. Rus(s)land - Земля (или страна) пьянства - так-то соответствует, к сожаленью.
Угу. А еще Rhus - это такой кустарник (сам только что вычитал из Яндекса). "Страна кустарников". А ничего, подойдет ))
старый 15.10.2011, 16:55   #4
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
"Страна кустарников"
Ну это уже получается больше по-русски. Норвежцы и не поймут, что такое страна кустарников. Уверен, что если их спросить, что такое страна кустарников, они скажут "Австралия" (там буш - такая полустепь-полупустыня, состоящая из земли и кустарников).
старый 15.10.2011, 18:12   #5
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию

Цитата:
Jim посмотреть сообщение
В норвежском языке есть слово rhus (жилье).
Jim,

нельзя ли подробнее об этом слове? В каком словаре вы его откопали, что там про него написано, когда это слово засвидетельствовано в норвежском впервые? Я в скандинавских языках, пардон, как свинья в апельсинах, однако даже мне это слово кажется странным. Начнем с того, что для Old Norse сочетание r+h в начале слова было нетипичным, ср.: rhuulfR (VIII век) > Hrōlfr в классическом Old Norse, равно как и rhoAltR > Hróaldr.
старый 15.10.2011, 20:08   #6
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Jim посмотреть сообщение
В норвежском языке есть слово rhus (жилье).
He rhus, a huset.
старый 15.10.2011, 20:39   #7
Jim
Junior Member
 
Регистрация: 10.2011
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

hus,huset-дом, но есть в современном норвежском и слово rhus-в значение жилье,жилищное строительство, жилищный. rhus читается как "рус". Меня самого интересуют подробности об этом слове и возможность перехода rhus-rus в древнескандинавском и (или) старонорвежском. Лингвисты что скажете?
старый 15.10.2011, 21:00   #8
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

В словаре В. Беркова слова rhus нет. Словосочетание rh в начале слова присутствует в очень малом кол-ве слов: либо названиях, либо иностранных заимствованиях. Могу все перечислить:

rhenium - рений (хим. элемент)
rhesus - резус
Rhinen - Рейн (+ производные от него)
Rhodesia - Родезия (+ производные от него)
rhodium - родий (хим. элемент)
rhododendron - рододендрон
Rhodos - Родос
Rhone - Рона

Справедливости ради надо сказать, что гугл-переводчик действительно переводит rhus как "жилье". Вот только с какого перепуга - непонятно. Может, это диалект?
старый 15.10.2011, 21:39   #9
Jim
Junior Member
 
Регистрация: 10.2011
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В словаре В. Беркова слова rhus нет. Словосочетание rh в начале слова присутствует в очень малом кол-ве слов: либо названиях, либо иностранных заимствованиях. Могу все перечислить:

rhenium - рений (хим. элемент)
rhesus - резус
Rhinen - Рейн (+ производные от него)
Rhodesia - Родезия (+ производные от него)
rhodium - родий (хим. элемент)
rhododendron - рододендрон
Rhodos - Родос
Rhone - Рона

Справедливости ради надо сказать, что гугл-переводчик действительно переводит rhus как "жилье". Вот только с какого перепуга - непонятно. Может, это диалект?
Знал бы-не спрашивал. Причем такой же перевод дает еще два он-лайн переводчика, при этом один из них видит это слово только в старонорвежском (букмоле).
старый 15.10.2011, 22:04   #10
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Jim посмотреть сообщение
старонорвежском (букмоле).
Интересно, как долго интересуетесь норвежским языком? Букмол - один из двух официальных литературных языков Норвегии. "Старонорвежским" его никак назвать нельзя.
старый 15.10.2011, 22:17   #11
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию

Jim, еще раз: для того, чтобы разобраться с rhus'ом, очень хотелось бы видеть выходные данные словаря, в котором вы это слово отыскали, а в идеале и всю статью.

Что касается перехода rhus > rus, то, по моему очень скромному мнению, в древнескандинавском он был бы возможен; однако остается вопрос о том, откуда в таком случае это слово в современном норвежском. Штука в том, что rh- в начальной позиции исчезло уже к IX веку.

Наконец, если оценивать этимологическое правдоподобие Russland'а в значении "страна жилищ", то вам волей-неволей придется найти внятное объяснение этнониму Русь, впервые засвидетельствованному уже в Бертинских анналах.
старый 15.10.2011, 22:26   #12
Member
 
аватар для MaxQuiet
 
Регистрация: 10.2009
Проживание: Tredje Rom
Сообщений: 468
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Jim, однако вы напрасно считаете букмол старонорвежским. Он, пожалуй, не старее современного русского, и даже используется по сей день. Что касается вашей гипотезы, то смею предположить следующее.
Заранее оговорюсь,что перевод с помощью он-лайн переводчиков есть занятие неблагодарное и приводит к многим ошибкам, порой даже большим, чем может наделать не вполне сведущий живой человек, имея на руках словарь и грамматический справочник. Особенно сказанное относится к переводу с русского ( и на русский) язык с других, кроме английского.
Для проверки вашей гипотезы происхождения слова "Русь", попробуйте перевести обратно на норвежский слово "жилье".
Автоматических переводчиков много, но этот в обратную сторону переводит "жилье" как "bolig". Возможно, это оттого, что он не знает Old Norse. Впрочем, онлайн переводчикам и не положено это знать.
Однако, думается, что в гугль закралась ошибка, ибо слово "rhus" выглядит совсем не по-норвежски и в чатах, форумах и содержимом прочих интернет-сайтов не встречается, да и кроме слов греческого происхождения, которые привел ув. Хальвдан, если честно, в голову ничего не приходит.
__________________
Mors gaudet succurrere vitae
старый 15.10.2011, 22:27   #13
Jim
Junior Member
 
Регистрация: 10.2011
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Интересно, как долго интересуетесь норвежским языком? Букмол - один из двух официальных литературных языков Норвегии. "Старонорвежским" его никак назвать нельзя.
Две недели. Он-лайн словарь делает переводы с двух диалектов норвежского: норвежский и норвежский Н. (наверное "новый"). Это слово из норвежского, ИМХО-буквол.
старый 15.10.2011, 22:33   #14
Member
 
аватар для MaxQuiet
 
Регистрация: 10.2009
Проживание: Tredje Rom
Сообщений: 468
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Jim посмотреть сообщение
Две недели.
Уверяю вас, Jim, этого мало, чтобы начинать ломать голову о происхождении слов, ибо самих слов вам известно не так много. И очень прошу: поменьше доверяйте автоматическому переводчику, а то проколетесь.
старый 15.10.2011, 22:41   #15
Member
 
аватар для MaxQuiet
 
Регистрация: 10.2009
Проживание: Tredje Rom
Сообщений: 468
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

И еще поясните, Jim, пожалуйста: вы норвежский язык две недели изучаете с целью овладения языком, или вы две недели занимаетесь поиском происхождения названия нашей страны? А если бы "rhus" или какое-нибудь другое похожее по написанию слово из языка бич-ла-мар бросилось вам в глаза, то вы бы также стали искать соответствующие параллели?

Earl Ulf, вы тоже занимаетесь древним норвежским языком и букмоловедением? Почему вы поставили больше палочек после цитаты моего поста, чем после цитаты поста ув. Myrddinа? И следует ли понимать косую черту (слеш) как выражение положительных или отрицательных эмоций? Ваше мнение о слове "rhus"?
старый 15.10.2011, 23:12   #16
Jim
Junior Member
 
Регистрация: 10.2011
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Jim, еще раз: для того, чтобы разобраться с rhus'ом, очень хотелось бы видеть выходные данные словаря, в котором вы это слово отыскали, а в идеале и всю статью.

Что касается перехода rhus > rus, то, по моему очень скромному мнению, в древнескандинавском он был бы возможен; однако остается вопрос о том, откуда в таком случае это слово в современном норвежском. Штука в том, что rh- в начальной позиции исчезло уже к IX веку.

Наконец, если оценивать этимологическое правдоподобие Russland'а в значении "страна жилищ", то вам волей-неволей придется найти внятное объяснение этнониму Русь, впервые засвидетельствованному уже в Бертинских анналах.
В Бертинских анналах нет Руси, там некий народ Rhos, который интерпретируют как Русь. Но на 100% пока еще никто не доказал,что эти два этнонима равнозначны. Этот же народ встечается и у Фотия в 860 и 867 гг.,и в др.источниках.
Русь, в том смысле, что народ (земля) , имеющий постоянные поселения, в отличие от кочевников, викингов (?). Часто встречаемая фраза в ПВЛ "... и начал грады ставить". Как-то так.
старый 16.10.2011, 00:12   #17
Senior Member
 
Регистрация: 06.2009
Сообщений: 2.406
Репутация: 39 | 4
По умолчанию

Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
Earl Ulf, вас не понять.
Дитриха вообще понять очень сложно.

Цитата:
Jim посмотреть сообщение
Русь, в том смысле, что народ (земля) , имеющий постоянные поселения, в отличие от кочевников, викингов (?). Часто встречаемая фраза в ПВЛ "... и начал грады ставить". Как-то так.
Вот эту статью вам рекомендую.
старый 16.10.2011, 00:15   #18
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Earl Ulf посмотреть сообщение
..... об идиотах - промолчу!

случайно не о тех, кто пользуется "онлайн" переводчиком???


http://www.svenskaakademien.se/
http://www.ne.se/
http://snl.no/

Цитата:
MaxQuiet посмотреть сообщение
Earl Ulf, вас не понять.
троллей никогда не понять..
старый 16.10.2011, 01:06   #19
Jim
Junior Member
 
Регистрация: 10.2011
Сообщений: 6
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Myrddin посмотреть сообщение
Дитриха вообще понять очень сложно.


Вот эту статью вам рекомендую.
Спасибо, но срок хранения этого документа истек.
Я не претендую на какие-то открытия в области истории, так как к ней никого проф.отношения не имею. У меня был дилетантский вопрос, на который я хотел получить ответ. Я понял так: переход rhus-rus теоретически возможен, но не поднее 8-9 века.
старый 16.10.2011, 01:25   #20
Member
 
аватар для MaxQuiet
 
Регистрация: 10.2009
Проживание: Tredje Rom
Сообщений: 468
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Jim посмотреть сообщение
переход rhus-rus теоретически возможен, но не поднее 8-9 века.
Дитрих-то попонятнее будет.
Какой переход жилищного строительства вы хотите перевести на древне-букмольский?
Кстати, истекший срок годности не всегда подразумевает уничтожение файла.
И познакомьтесь с трудами Вячеслава Ущеко - они есть на форуме.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Русь из норвежского
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Так ли уж чиста «святая Русь»? Watcher Избушка 24 23.02.2009 16:40
Балагуры - Великая Русь (2007) Skirnir [Музыкальные Релизы / Music Releases] 4 29.10.2008 12:56
Русь Изначальная arianfinist [Видео Релизы / Video Releases] 1 02.05.2008 20:03
Воля - Русь (2006), NSBM arianfinist [Музыкальные Релизы / Music Releases] 0 25.06.2007 17:39


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 23:02


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.