Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 17.07.2004, 19:02   #1
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Ёрмунганд и Левиафан

Вы не видите общность этих двух змеев? Хотя один из германской мифологии, а другой из семитской.
Откуда такая схожесть по-вашему?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 17.07.2004, 20:00   #2
Senior Member
 
аватар для Ingwar
 
Регистрация: 03.2003
Проживание: Всегда в пути
Сообщений: 3.820
Записей в дневнике: 1
Репутация: -10 | 0
По умолчанию

Разве Леви-а-Фан змей? Никогда бы не подумал!
старый 17.07.2004, 21:45   #3
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ingwar, ну да, змей, чудощие морское:-)
старый 18.07.2004, 00:21   #4
Junior Member
 
аватар для simsterla
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: Дальний Восток
Возраст: 38
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Я мало знаю о Левиафане, но вроде он действительно змей, причём морской...
Ещё известно, что культ змей возник примерно в 11 тысячелетии до н.э., когда огромный ледник, покрывавший большую часть Европы, начал таять, и разразился глобальный катаклизм. Полагают, что именно тогда и образовалось Средиземное море.
Змеи - символ трёх стихий: земли, воды и огня (солнца). Мировой Змей родился именно тогда, в эпоху великого потепления, когда случился потоп. Этот культ продержался до 7-6 тысячелетий до н.э., когда родились первые боги, которым надо было этих змей уничтожить - так родился у многих индоарийских народов мотив змееборчества (и вроде иудейский Яхве тоже боролся - с Левиафаном).
Древние арии представляли змеем грозовую тучу. Проткнуть её копьём, значило обеспечить хороший урожай, победа над засухой.
Кстати, у скандинавов был ещё и Фафнир, стерегущий сокровища (Нибелунгов?). Таким же охранителем сокровищ был и русский Змей Горыныч...
старый 18.07.2004, 01:55   #5
Junior Member
 
аватар для Laniel
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: Россия/Москва
Сообщений: 92
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

У мифологической школы на этот счет было два объяснения:

1. Прямое заимствование сюжетов.

2. Общность сознания. когда в разных местах появляются схожие мотивы, хотя очевидно, что никто не мог заимствовать данный сюжет.

На выбор...
старый 18.07.2004, 17:30   #6
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Laniel, и кто у кого заимствовал?
старый 19.07.2004, 00:50   #7
Junior Member
 
аватар для Laniel
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: Россия/Москва
Сообщений: 92
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Wings Of Hate, скорее всего никто ни у кого, или все друг у друга по чуть-чуть.

Я тебе просто выдала то, что мифологическая школа считала, вот и все.
старый 19.07.2004, 21:32   #8
Junior Member
 
аватар для simsterla
 
Регистрация: 06.2004
Проживание: Дальний Восток
Возраст: 38
Сообщений: 40
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Лично я считаю, что заимствования тут ни причём: всё дело в схожести условий жизни разных народов, в их общей прародине. Они ведь жили одними проблемами: урожай (голод), война (территория), природные бедствия... Так рождались мифы о гибели мира, богов и людей; о героях, которым суждено спасти мир; о чудовищах, которые намереваются этот мир уничтожить...
старый 15.11.2004, 22:43   #9
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну вообще даже религии схожи у народов, чего тут удивительного.
старый 19.11.2004, 09:45   #10
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию вы еще не учитываете...

что мы видим лишь верхний пласт исторических знаний людей, который сформировался в ходе миграций целых народов - от туда и схожесть европы с азией из коей массы пришли :Р
старый 19.11.2004, 13:32   #11
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ну не думаю, что миграции всё объясняют - почему напримкр драконы существуют стабильно во всех религиях мира, и есть схожие моменты допустим у Шумер и Китайцев... или Японцев, там уж не помню точно. Они-то совсем далеко... всякие там Итцпапполотли...
старый 19.11.2004, 16:14   #12
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Солнцеподобный товарищ...

(далек я от языков, но понятно, что Соль=Солнце)
мы видим тыщь пять лет истории людей, а народы кочевали со времен появления человечества как такового и следовательно дракон как таковой и пошел из какогонить одного места, а то что он стал летать ето ужэ местные баечники чтоб покраше было придумали, а вот крокодилов возможно даже и не только в индии раньше видели, но и в малой азии и китае, может и развозили как диковинки их купцы и за долго до того времени как началась история Египта и Китая - никто веть не знает, что там было, да и кочевать массы могли за мамонтами и не возвращатся назад а оседать где понравилось вот и мотались из европы в среднюю азию могет даже и в китай - но тут историки молчат, веть ках известно мигрировавшие неск.тыс лет народные массы затерли/унесли на своих армейских сапогах следы пребывания мамонтов и ижэ с ними, а также своими пошлыми надписями вроде -"здесь был На В Ухо Да Наср" замалевали творчество своих далеких праотцев

а кусалькоатль вовсе не дракон а змей и ермунганд - змеи везде водились вот назван кусалькоатль змеем, ках и ермунганд, но куслькоатль здесь ни причом, вопрос о схожести европейских и малой/средней азии верований
старый 06.06.2007, 03:03   #13
Member
 
аватар для WingThor
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Norilsk
Сообщений: 197
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вы забыли ещё про одного родича Мирового Змея - Ктулху
Чем не Ермунганд?
старый 06.06.2007, 03:18   #14
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
WingThor посмотреть сообщение
Вы забыли ещё про одного родича Мирового Змея - Ктулху
Чем не Ермунганд?
Если это не шутка, то скажу так: разница только в том, что Ктулху появился в XX веке н.э.
старый 07.06.2007, 15:40   #15
Junior Member
 
аватар для MiRRa
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Москва
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Мировые Змеи были в Древнем Египте, в Индии, в Китае, в Иране, в Греции, во Вьетнаме, в Вавилоне... А у нас был Змей Горыныч. Культ змей был везде. Почему - это хороший вопрос. Может, оттого, что у змей вид устрашающий и большинство из них ядовитые?))
старый 07.06.2007, 17:35   #16
Member
 
аватар для WingThor
 
Регистрация: 05.2007
Проживание: Norilsk
Сообщений: 197
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Ankhu посмотреть сообщение
Если это не шутка, то скажу так: разница только в том, что Ктулху появился в XX веке н.э.
Лавкрафт всего лишь ввёл в свои произведения одно из старых Шумерских божеств, слегка изменив его имя.

Цитата:
MiRRa посмотреть сообщение
Мировые Змеи были в Древнем Египте, в Индии, в Китае, в Иране, в Греции, во Вьетнаме, в Вавилоне... А у нас был Змей Горыныч. Культ змей был везде. Почему - это хороший вопрос. Может, оттого, что у змей вид устрашающий и большинство из них ядовитые?))
Самый зловещий из ныне известных культов был в погибшей Лемурии, согласно легендам, жрецами этого культа были некие гибриды человека и змеи - в тех же мифах говориться, что культ был уничтожен небесными Богами, которые по описанию очень походят на всем нам известного Тора со товарищи.
Так же зловещие туманные намёки о родстве человека и змеи - приводят ранние Библейские мифы о грехопадении - женщина, змея и яблоко - вот некие таинственные символы, случившегося на заре времени мерзкого действа....
В древних кельтских преданиях так же упоминаются змеелюди - которые в некоторых легендах тождественны тёмным эльфам...
Могу продолжать ещё долго, но печатать лень
__________________
In The Sign Of The Ravens
старый 07.06.2007, 18:46   #17
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
WingThor посмотреть сообщение
Лавкрафт всего лишь ввёл в свои произведения одно из старых Шумерских божеств, слегка изменив его имя.
Да ну?
WingThor, нельзя ли подробнее?
старый 07.06.2007, 23:09   #18
Junior Member
 
аватар для MiRRa
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Москва
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

WingThor, именно, практически все народы почитали змей)) Но нас-то спрашивают "откуда такая схожесть". Интересно, это вообще кто-нибудь в мире знает? Это же, на мой взгляд, тайна, похороненная временем.
старый 18.06.2007, 11:23   #19
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Россия
Сообщений: 413
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
MiRRa посмотреть сообщение
Мировые Змеи были в Древнем Египте, в Индии, в Китае, в Иране, в Греции, во Вьетнаме, в Вавилоне... А у нас был Змей Горыныч. Культ змей был везде. Почему - это хороший вопрос. Может, оттого, что у змей вид устрашающий и большинство из них ядовитые?))
Забыли напомнить об индейцах Южной,Латинской,Северной Америки.Изображения и сказания о драконе (змее)...и т.д. и т.п.
старый 18.06.2007, 12:07   #20
Junior Member
 
аватар для MiRRa
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Москва
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Дитрих посмотреть сообщение
Забыли напомнить об индейцах Южной,Латинской,Северной Америки.Изображения и сказания о драконе (змее)...и т.д. и т.п.
надо бы еще кого-нибудь вспомнить, а то как-то нехорошо получается, вдруг какой-то из змеев обидится, мало ли)
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Левиафан, Ёрмунганд

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:51


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.