Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 20.10.2011, 14:10   #1
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.874
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

На шотландском полуострове Арднамурхан (самая западная точка острова Великобритания) раскопано первое захоронение викинга в лодке, найденное на территории Британских островов.

Деревянный остов практически сгнил, сохранились лишь очертания и заклёпки. Колин Бейти из Университета Глазго датирует находку X веком. По её словам, судно длиной 5 м и шириной 1,5 м едва ли могло выдержать шторма, бушующие на морях между Скандинавией, Шотландией и Ирландией. Тем не менее имущество, похороненное рядом с викингом, говорит о том, что этот человек много путешествовал.



Обнаружены точильный камень из Норвегии, бронзовая булавка из Ирландии, а также меч с роскошной рукоятью, копьё, щит (сохранились только его металлические части), топор, нож, глиняная посуда и некий бронзовый объект, который сочли деталью рога для питья. Найдены также десятки железных фрагментов, назначение которых пока неизвестно.

До полуострова Арднамурхан легче добраться по морю, чем по узкой горной дороге. Тем не менее он служил местом захоронений в течение нескольких тысяч лет — вероятно, из-за своего расположения на крайнем западе. Три года назад та же группа археологов нашла здесь неолитическую могилу, которой шесть тысяч лет, и курган бронзового века.

Учёные выкопали фрагменты кости руки и несколько зубов. Анализ радиоактивных изотопов позволит понять, где этот человек родился. К тому же на заклёпках обнаружены фрагменты древесины.

«Подобным образом хоронили только людей с высоким социальным статусом, — отмечает Ханна Кобб из Манчестерского университета. — Либо это был вождь, либо знаменитый мореплаватель, либо человек, известный своей мудростью».

Лодка почти до краёв наполнена камнями, как и более древние могилы, находящиеся в этом месте: то ли совпадение, то ли викинги действительно вдохновлялись примером соседей. Следов поселения не обнаружено.

Самое раннее описание похорон викинга оставил арабский писатель X века Ахмад ибн Фадлан. Он сообщал о человеческих жертвоприношениях, о женщине, которая вызвалась пойти в мир иной вместе с вождём, о дурманящих воскурениях и ритуальном сексе на месте погребения. Археология опровергла бoльшую часть этих сведений.

Одно из наиболее хорошо сохранившихся захоронений викингов в лодке найдено в Норвегии в начале XX века. Две женщины были преданы земле примерно в 834 году, а судно с великолепной резьбой, ставшее их гробом, построено намного раньше

Добавлено спустя 2 часа 14 минут:

предметы из этого захоронения
Хальвдан, Klerkon и FEJF сказали спасибо.

Последний раз редактировалось ONDERMAN: 20.10.2011 в 14:10.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 20.10.2011, 20:46   #2
Junior Member
 
аватар для antongladchenko
 
Регистрация: 11.2010
Сообщений: 54
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Самое раннее описание похорон викинга оставил арабский писатель X века Ахмад ибн Фадлан. Он сообщал о человеческих жертвоприношениях, о женщине, которая вызвалась пойти в мир иной вместе с вождём, о дурманящих воскурениях и ритуальном сексе на месте погребения. Археология опровергла бoльшую часть этих сведений.
О, а не подскажите где можно про опровержения почитать? Никогда не встречал вроде бы критики по этому вопросу и опровержений полных.
старый 20.10.2011, 21:49   #3
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

добавлю картинку к находке


http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=4755757


интересно, когда его нашли?
старый 22.10.2011, 13:24   #4
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.874
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
antongladchenko посмотреть сообщение
О, а не подскажите где можно про опровержения почитать?
Не неподскажу\сам не знаю \то что я написал всеголиш текст диктора новостей\скорей всего они основывались на находках \не нашли фактов ритуального убийства и остатков тризны
Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
интересно, когда его нашли?
В этом месяце\.....Да судя по останкам корабля лишний раз убеждаюсь что для захоронения строились культовые корабли \в боевом хоронить слишком накладно
старый 22.10.2011, 14:12   #5
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

коротенький фильm о находке

http://www.nyheterna.se/tv?videoid=2...treeId=3010102
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 22.10.2011, 14:15   #6
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
в боевом хоронить слишком накладно
Ну разве,что очень великого предводителя

Фроди вообще три года не хоронили
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
старый 22.10.2011, 15:53   #7
Junior Member
 
аватар для antongladchenko
 
Регистрация: 11.2010
Сообщений: 54
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Не неподскажу\сам не знаю \то что я написал всеголиш текст диктора новостей\скорей всего они основывались на находках \не нашли фактов ритуального убийства и остатков тризны
А, ну это тогда скорее получается, что данные не подтверждены, а не опровергнуты. Т.е. нельзя точно сказать, что этого не было по идее. И вопрос остается открытым.
старый 22.10.2011, 17:51   #8
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
antongladchenko посмотреть сообщение
О, а не подскажите где можно про опровержения почитать? Никогда не встречал вроде бы критики по этому вопросу и опровержений полных.
По Фадлану много литературы. Вот посмотрите хотя бы это.
antongladchenko сказал(а) спасибо.
старый 22.10.2011, 21:11   #9
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.188
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Классическим примером захоронений древнескандинавской знати являются погребения в ладьях из Гокстада и из Усеберга. Вроде бы в одном из этих кораблей были найдены останки конунга Олава - пожилого мужчины ростом около 180 см, страдавшего при жизни подагрой (подтверждается сагами), а в другом - знатной пожилой женщины - королевы Асы (?).

Причем, как выяснили специалисты, оба указанных судна были не "специально выстроены для погребения", а могли плавать. Никаких останков девушек на кораблях найдено не было, только скелеты лошадей и свиные кости (от мяса?). На судне из Гокстада нашли также кости экзотической птицы - павлина (!). Обнаружили даже деревянные сани, котлы и шашечную доску. Погребальная камера на судне из Гокстада была ограблена еще в древности; однако удалось выяснить конструкцию сруба и сколоченного из деревянных плах погребального ложа., не тронутого огнем. Все это мало напоминает описание Ахмеда ибн-Фадлана.

См.: Й. Фон-Фиркс "Суда викингов" (Л.: Судостроение, 1982).
Электронная версия: http://norse.ulver.com/articles/firks/25.html

ONDERMAN и antongladchenko сказали спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 02.11.2011, 11:39   #10
banned
 
Регистрация: 10.2011
Сообщений: 99
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

История находки получила своё продолжение, или всё ограничилось фрагментами меча, топора и корабля?
старый 02.11.2011, 14:35   #11
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.874
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Earl Ulf посмотреть сообщение
История находки получила своё продолжение, или всё ограничилось фрагментами меча,
Так свежая \они еще наверное землю просеивывают\да артефакты нумеруют и консервируют\года через два продолжение будет

Цитата:
antongladchenko посмотреть сообщение
что этого не было по идее
Почему было например в Дании в захоронении конунга лежал раб с отрубленной головой
старый 02.11.2011, 23:52   #12
banned
 
Регистрация: 10.2011
Сообщений: 99
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Так свежая \они еще наверное землю просеивывают\да артефакты нумеруют и консервируют\года через два продолжение будет
Не находите ONDERMAN, какое-то странное погребение?
Посмотрел я видеоролик, назвать это захоронение – могилой знатного викинга - можно, но с очень большой натяжкой.
Меч (с «роскошной рукоятью», которая мне показалась в сравнении с другими археологическими находками довольно посредственной), топор, щит, предположительно копьё, точильный камень, бронзовая булавка. Всё говорит об обычном снаряжении викинга в «походе» (насколько я понял шлема, и кольчуги не нашли).
Отсутствие брошей, браслетов, изделий из серебра и золота только подтверждает мои предположения.
Да и кораблём, назвать лодку длинной в пять метров, язык не поворачивается (Лодка – ладья № 3 из Гокстада 6,6 метров).

Поправьте меня, кажется необычным, что «баркас» был наполнен камнями (может команда не хотела, чтобы их «камрад» попал в Валхаллу), но возможно объясняется всё проще (болезнь, ранение…) и остаётся ждать официальной версии.
старый 03.11.2011, 01:42   #13
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Earl Ulf посмотреть сообщение
(Лодка – ладья № 3 из Гокстада 6,6 метров).
Вообще-то считается, что в Гокстаде похоронили конунга.
старый 03.11.2011, 02:21   #14
banned
 
Регистрация: 10.2011
Сообщений: 99
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вообще-то считается, что в Гокстаде похоронили конунга.
Совершенно согласен!

Рядом с судном из Гокстада были обнаружены три лодки-ладьи. «По реконструкции, длина лодок составляла 9,75; 8,0 и 6,6 м.» http://ulfdalir.ru/ships/29

Данные приведены в качестве примера и в данном погребении называть пятиметровую «посудину» - кораблем викингов, на мой взгляд, не совсем корректно. Как считаете?

старый 03.11.2011, 15:44   #15
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.874
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Earl Ulf посмотреть сообщение
Не находите ONDERMAN, какое-то странное погребение? Посмотрел я видеоролик, назвать это захоронение – могилой знатного викинга - можно, но с очень большой натяжкой.
Могобыть могобыть \Они были в походе\не родная земля \почести отдали по возможности\камни в псевдо драккаре это точка опоры\ ты друг подожди мы еще вернемся \обряд погребения был сделан в спешке\но необходимое для воина все есть

ВОЗМОЖНО ХИРД ПОТЕРПЕЛ ПОРАЖЕНИЕ \ЗАЛИЗЫВАНИЕ РАНЫ \УБИЕННОМУ ОТДАЛИ БОТ\...ВСЕТАКИ ЛУЧШЕ ЧЕМ ПЕШКОМ
старый 03.11.2011, 16:10   #16
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Earl Ulf посмотреть сообщение
Данные приведены в качестве примера и в данном погребении называть пятиметровую «посудину» - кораблем викингов, на мой взгляд, не совсем корректно. Как считаете?
Считаю, что корректно. Тем более в Шотландии нечасто использовались большие длинные корабли. В основном, лодки. Да и возможностей больших не было. Тем более Аднамурхан часто переходил из рук в руки.
старый 04.11.2011, 13:57   #17
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.874
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Сейчас пробегусь по курганам \кажись часть хирда этого предводителя попала в плен к скотам\они были казнены \отсечение головы с обнаженного тела\если совпадет \это уже сага
старый 06.11.2011, 18:29   #18
banned
 
Регистрация: 10.2011
Сообщений: 99
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Сейчас пробегусь по курганам \кажись часть хирда этого предводителя попала в плен к скотам\они были казнены \отсечение головы с обнаженного тела\если совпадет \это уже сага
И что выяснили?

Я не смог найти. Пишем сагу.
старый 07.11.2011, 15:31   #19
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.874
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

В Англии найдено массовое захоронение скандинавских воинов-викингов, казненных англосаксами около тысячи лет назад. Летом прошлого года в южном английском графстве Дорсет было обнаружено более 50 скелетов. Находка была сделана при строительстве дороги в рамках подготовки олимпийских объектов - в 2012 году в этом районе должна состояться олимпийская регата. Людей, похороненных в заброшенной каменоломне, оставшейся от древнеримской эпохи, обезглавили. При этом головы были сложены в одной стороне могилы, а тела беспорядочно сброшены в другой. Между тем до сих пор было неясно, в какую эпоху произошла трагедия. В результате радиоуглеродного анализа удалось выяснить, что захоронение относится к периоду между 910-1030 годами н.э. В это время англосаксонские королевства переживали трагический период постоянных нашествий викингов. Они приплывали на своих ладьях, чтобы грабить монастыри, города и селения, угонять местных жителей в рабство. Ученые установили, что погибшие были именно викингами, в результате изотопного анализа тканей зубов из 10 черепов, найденных в могиле. Когда зубы формируются в раннем возрасте, в них откладываются химические элементы, характерные для местности, где человек жил в детстве. Анализ показал, что покойные жили в регионе с гораздо более суровым климатом, чем английский. Ученые установили, что в питании этих людей было много богатых протеинами продуктов - мяса, молока, яиц. Такая диета, помогающая наращиванию мышечной массы, была характерна для викингов, останки которых были найденных на территории Швеции. Один из погибших, по мнению ученых, прибыл из страны, расположенной в районе Полярного круга, возможно Исландии. Большинство казненных были рослыми мужчинами в возрасте 17-25 лет, лишь некоторые кости принадлежали мужчинам старше 30 лет. Перед казнью викингов раздели - следов одежды и обуви найдено не было. Характер ранений показывает, что палачам не удавалось отрубить голову с первого раза, возможно, потому что жертвы сопротивлялись. У одного скелета изранены кисти рук, возможно, он пытался остановить занесенный над ним меч или топор. На многих костях обнаружены нанесенные перед смертью рубленые раны, что говорит о том, что викинги были взяты в плен после схватки. Ученые считают, что казнь была публичной, и что на ней присутствовали саксы со всей округи. "Это место весьма характерно для казней, которые проводили саксы, - на главной дороге, на границе церковных приходов, рядом с доисторическими курганами", - отмечает Чери Бостон. Очевидно, после казни саксы нанизали несколько голов на пики и унесли их в знак торжества - в могиле обнаружены скелеты 55 человек, но только 51 череп. Ученые расходятся во мнении, когда и при каких обстоятельствах произошла казнь. Некоторые считают, что казненные были участниками дружины викингов, которые высадились на берег в этом районе, но были побеждены и взяты в плен местными жителями. Однако наиболее вероятной ученые считают версию о том, что найденная могила - свидетельство печально известной резни на день святого Брайса, 13 ноября 1002 года. Тогда английский король Этельред Неразумный нарушил заключенный со скандинавами мир и приказал казнить всех викингов, служивших в Англии наемниками. Последовали массовые казни, одной из жертв которых стала сестра короля Дании Свена Вилобородого. В отместку Свен вторгся в Англию и предал ее огню и мечу. Сын Свена Кнуд стал королем Англии, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на британские СМИ.
Я ошибся \думал этот хирд намного ближе был\....судя по ранениям эти викинги сражалиси и голыми руками\судя по ранениям на руках\
Agnarr сказал(а) спасибо.
старый 07.11.2011, 20:18   #20
Junior Member
 
аватар для Nigel_Loring
 
Регистрация: 09.2011
Проживание: Русь
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
Question

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Лодка почти до краёв наполнена камнями, как и более древние могилы, находящиеся в этом месте: то ли совпадение, то ли викинги действительно вдохновлялись примером соседей.
У кого такой обычай был? У англичан?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Найдена нетронутая могила знатного викинга
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Смерть викинга Alland Литературный конкурс 41 05.01.2011 21:22
Очень нужен костюм викинга Mariika Объявления 1 23.12.2010 22:50
Замуж за викинга Reporter' Новости 18 16.08.2010 11:40
В районе юго-западных берегов Исландии найдена девочка с Титаника Newsmaker Новости 12 09.05.2006 00:30
В Боснии найдена первая в Европе древняя пирамида deardron Всемирная история, политика 0 27.04.2006 23:44


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:51


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.