Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 13.11.2011, 19:41   #41
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.443
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

С одного форума:

"Карате появилось у порабощенных жителей Окинавы, которым самураи запрещали иметь оружие, Капоэйра - оружие бразильских рабов, Кунг-фу сохранили так называемые монахи загнанные в горы и не имевшие орудия. Так что существование славяно-горицкой борьбы должно говорить о рабстве целого народа. Слава богу это искуственная но не очень искусная придумка.

ТОЧНО. Собственно и дообавить нечего. Разве что как пример - британский бокс и французское савате - исскуство черни которой в отличии от дворян не полагалось носить оружие (вот замечу в германии и австрии, где даже самому бедному крестьянину закон не запрещал ношение минимум ножа, а за городом так вообще чего угодно (да тогдашние немецкие ножи это надо вам сказать изделие серьезное) - НИКАКОЙ национальной и лгендарной системы борьбы не возникло :-) Да и львиная доля достоверно описанных случаев русских единоборств, кроме развлекательных в общем кулачных боев - были с ОРУЖИЕМ. Даже Редедя князь Кассожский и то бы ножичком пописан "(с)
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 13.11.2011, 20:19   #42
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.529
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
"Карате появилось у порабощенных жителей Окинавы
О это когда набивали мозоли на руках для того чтобы пробить латы\....дерьмо какоето\...хотя это было метко но редко \..правда самурай был в кимоно\и били его кулаками \бандиты \ниндзюцу\с кастетами на руках\...не есть благородное дело \крысы одним словом
старый 13.11.2011, 20:24   #43
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.710
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Цитата:
Atli Viglafson посмотреть сообщение
С недавних пор стало модно проводить параллели между викингами и самураями.
А на одном псевдоказачьем форуме я читал галиматью, где проводилась параллель между подготовкой казака и самурая. Доказывалось, что нет никаких различий- Миямото Мусаси и казак- одно.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 13.11.2011, 21:05   #44
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.529
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
. Доказывалось, что нет никаких различий- Миямото Мусаси и казак- одно.
херотень\у одних навык у других культ \где вы видели самурая пашущего\ ...казачек был универсален\Добрый смех

Да и в принципе Донцы и Запорожцы теже викинги в продвинутом понимании\воин одал поход земля добыча\..позднее воинская служба кадетский корпус\красивые женщитны что в Украине что на Дону \Дон турок трахал \чернявые\ Запорожцы Речь посполитую \беляночки \
старый 13.11.2011, 21:06   #45
Senior Member
 
аватар для Страж
 
Регистрация: 08.2009
Проживание: южный рубеж
Сообщений: 2.710
Записей в дневнике: 9
Репутация: 17 | 4
По умолчанию

Да, неофиты пытаются сделать бульон из различных культур.
старый 15.11.2011, 01:03   #46
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

О физподготовке викингов;

Глава из книги Поля дю Шайу "Эпоха викингов: Древнейшая история, обычаи и нравы предков англоговорящих народов" (на англ. языке)

CHAPTER XXII.

EXERCISES — IDRÓTTIR.

Bodily and mental exercises — Love of athletics — Jumping — Climbing — Popularity of wrestling — Different modes of wrestling — Running — Games of ball — Skin-pulling — Swimming — Some extraordinary feats in swimming — Webbing the fingers — Warlike exercises — Dexterity in the handling of weapons — Archery — Proficiency of chiefs in athletics and gymnastics.

http://www.vaidilute.com/books/chail...illu-2-22.html
Alland и Atli Viglafson сказали спасибо.
старый 16.11.2011, 00:37   #47
Junior Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 93
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Mr.Goodkat, Снимаю шляпу и свои претензии. Сам не знаю, как не нашел раньше Этот текст.
старый 18.12.2011, 01:29   #48
Junior Member
 
Регистрация: 12.2011
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Борьба в Германии

Кошмар.
Тут выше писалось,что в Германии, где всем было позволено носить оружие, не было борьбы.
Бред, к тому же не рифмованный. В средние века в Германии существовал довольно годный вид борьбы, который в буквальном переводе называется *борьба в яме*...
По нему в то же время даже учебник написан был. Вот и документ))
старый 18.12.2011, 20:07   #49
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 11.917
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 13
По умолчанию

Цитата:
Nik посмотреть сообщение
говорится что и в России существовали и существуют боевые искусства, Причём довольно оригинальные, вроде Окопного Боя?!
Вы забыли еще о системе Кадочникова, УНИБОС, "славяно-горицкой борьбе" А. Белова (Селидора), "влесовой боротьбе", "трязно", "русском кэмпо"...

Все это - поздние реконструкции, основанные на домыслах и приемах из чужих практик. Ученые давно доказали, что подавляющее большинство китайско-корейско-японских приемов рукопашного боя основано на южноиндийских традициях, тамильских боевых искусствах Варма-Калаи, привнесенных в Поднебесную знаменитым Бодхидхармой в VI в. н. э. Последние, с высокой долей вероятия, восходят к доарийским боевым приемам дравидов - древнейшего населения Индостана (если не считать полностью истребленные, вытесненные или ассимилированные лесные негроидные племена). Подробнее о Варма-Калаи здесь: http://bhishana.livejournal.com/14977.html
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 18.12.2011, 20:31   #50
Junior Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 93
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
wiedzmin посмотреть сообщение
В средние века в Германии существовал довольно годный вид борьбы,
Довольно далеко от заявленной темы.
Вряд ли будет "бороться в яме", когда реалии предполагают борьбу на верховьях (фиордов, гор, береговых кос, береговых укреплений, рангоута). Да и термин "средневековье" весьма неоднозначен. А окончание Эпохи викингов, ещё более спорная концепция, октябрь 1066 как-то слабоубедителен.
старый 20.12.2011, 14:54   #51
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Если порыться в Инете, можно найти статью "Военная подготовка викинга" некоего Т. В. Герчинко.
старый 22.12.2011, 12:27   #52
Junior Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 93
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Хальвдан, эту статейку я видел в бумаге, и не впечатлился. Но, прочтя многие отзывы в тырнетах, задумался - "вдруг я не заметил слона". Статья была бы информативна, если бы вы привели на ея прямую ссылку. Самостоятельно статью скачать я уже отчаялся.
старый 25.12.2011, 19:04   #53
Junior Member
 
Регистрация: 12.2011
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Atli Viglafson, название говорит лишь о месте проведения.
Однако если я дерусь на ринге, это же не значит, что я не применяю это в бытовых условиях.
старый 25.12.2011, 21:16   #54
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 11.917
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 13
По умолчанию

Новый вопрос по теме.

Общеизвестно, что основные школы восточноазиатских единоборств, китайское ушу, японское будо, окинавское каратэ, корейское тхэквондо, вьетнамское вьетводао, филиппинская лима-лама и пр., в конечном итоге восходят к южноиндийским боевым школам, а также боевым практикам местных племен. Таким образом, все они являются продуктом некого синтеза национальных боевых искусств народов различного происхождения.

Викинги, как известно, были завзятыми мореходами и путешественниками, и вступали в контакты с различными племенами, в том числе финскими, кельтскими, германскими, славянскими, балтскими.

С одной стороны, в таком случае, выходит, что древние скандинавы, не имея собственных школ боевых искусств, вполне могли научиться им от иноземцев?

С другой стороны, если у викингов не было собственных школ боевых искусств, существовали ли они у вышеперечисленных народов?
старый 26.12.2011, 02:33   #55
Junior Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 93
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

wiedzmin,

Цитата:
wiedzmin посмотреть сообщение
в Германии, где всем было позволено носить оружие, не было борьбы.
Бред, к тому же не рифмованный. В средние века в Германии существовал довольно годный вид борьбы, который в буквальном переводе называется *борьба в яме*...
Продолжаю сомневаться в датировках. Германский регион обширен, общая правовая база в нём появилась в конце XIX века. Борьба в яме - народная забава предполагающая шоу. Как бои в закрытых клубах. Не вижу параллелей с ЭВ. Во время ЭВ скандинавы утраивали поединки либо в правовой канве - так сказать в официальном порядке, на тинге, либо для забавы - спонтанно. Немецкие школы единоборств существовали гораздо поздже, если верить Христенко с XIV века. Поздновато для ЭВ, не находите? Или у вас другие источники, авторитетние?

Klerkon, на счёт школ у современников викинга, источники однозначны. Особенно любят историки описывать ирландские (кельтские) достижения. Описание подготовки Макхумала стало чуть ли не общим местом.
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
С другой стороны, если у викингов не было собственных школ боевых искусств
М-дя, вот то-то и оно, что если... Наиболее сомнительный тезис в рассуждениях. Были или нет, будем знать позже, послен предстоящих открытий скандинавистов.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 04.12.2013, 17:40   #56
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.217
Репутация: 78 | 0
По умолчанию



прикольная фотка, что в ней не так?))


Прыгуны, в современной реконструкции, может выглядят - эффектно... но в проекции на "прошлое-настоящее", подпрыгнувший пацан, в следующую секунду,вероятно был бы мертв.
Так как у викингов был распространен коварный удар под щит - по ногам. А тут, чувак - сам открыл ноги, да еще занял все свое внимание на приземление.
Одним словом - труп. Неправдоподобная инсценировка современных костюмированных любителей играть в "рыцарей".
миниатюры
Yc6K8CDUsZY.jpg  
Alland и Klerkon сказали спасибо.
старый 04.12.2013, 20:47   #57
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 11.917
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 13
По умолчанию

Цитата:
Страж посмотреть сообщение
на одном псевдоказачьем форуме я читал галиматью, где проводилась параллель между подготовкой казака и самурая. Доказывалось, что нет никаких различий
Ага, а форум этот, как водится, был с "Незалежной"!



В начале 1990-х в одном из номеров журнала "Огонек" была прикольная публикация насчет "сходства" в материальной, бытовой культуре и обычаях японцев и украинцев. Точно помню, что про гопак не было ни слова (еще "не родился"?), зато упоминался обычай.... водить колядки, а также "похожие" изображения малороссийских бандуристов и старинных японских бродячих сказителей с "лирами" бива...



Японский слепой сказитель дзёрури - песенных "баллад" о войне кланов Тайра и Минамото
("Хэйкэ моногатари") и др. - аккомпанирующий себе на лире бива. Рисунок XVII в.
старый 06.12.2013, 16:19   #58
Junior Member
 
Регистрация: 10.2010
Сообщений: 93
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Klerkon, собственно параллели между ГОПАКОМ и Японией неуместны поскольку... Смейтесь громче - гопак был разработан как продолжение ДЗЮДО. Гопак - не народный, а академический танец. Создан в 1888 г. С разработками запорожских казаков имеет общего только название.
Из дзюдо взяты как базовые элементы техники, так и система подготовки.

Современная стилизация танца создана Вырским в 1930-х гг. После введения в сознание советского электората термина (понятия?) "самбо". Танец "Гопак" (коммерческое название) был методологически отмежёван от БИ.

Но, при всей притягательности технической стороны гопака, всё же хотелось бы внятной инфы по теме викингских БИ.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 06.12.2013, 19:20   #59
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Так как у викингов был распространен коварный удар под щит - по ногам.
Может, он подпрыгнул, чтобы избежать удара по ногам.
старый 06.12.2013, 19:42   #60
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.217
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Может, он подпрыгнул, чтобы избежать удара по ногам.
видно, что - нет. Иначе меч был бы уже под ногами. А так у другого есть полная возможность эти ноги укоротить.
Klerkon сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Боевые искусства викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Боевые ранения в Эпоху викингов WingThor Эпоха викингов 17 31.01.2009 03:24
Русская история в зеркале изобразительного искусства Nik Изобразительное искусство 0 23.01.2008 03:12
Стриптиз – это вид искусства Newsmaker Новости 0 14.01.2007 23:15
Шедевр дизайнерского искусства... Amgod Изобразительное искусство 5 26.04.2005 07:16


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 07:22


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.