Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 15.11.2011, 12:22   #21
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Уважаемые участники форума, еще такой вопрос.
Где можно взять вразумительную историю исландского Альтинга, который функционировал с 930 года? Старейший парламент, и в исследуемый период попадает.
На русском яз. исследований, посвященных альтингу, насколько мне известно, нет. Можно по крупицам собрать, например, здесь и здесь.

У Тима есть большой обзор Административное устройство древней Исландии. Там же можно посмотреть литературу на англ. яз.
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 15.11.2011, 22:31   #22
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.193
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
А вообще легендарные правила записаны в "Речах Высокого". Но это опять же не законы викингов, а житейские советы
А как же свод законов Исландии "Серый Гусь" (Gragas)? Разве он не составлен еще в X веке, когда на острове живы были дохристианские традиции?
старый 16.11.2011, 00:53   #23
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
А как же свод законов Исландии "Серый Гусь" (Gragas)? Разве он не составлен еще в X веке, когда на острове живы были дохристианские традиции?
Поясните суть вопроса, плз. "Серый Гусь" - название сборника законов (известного, кстати, по двум манускриптам, порой, противоречащим друг другу), записанного примерно в 1117 г.
старый 16.11.2011, 21:59   #24
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.193
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Так вот Вы сами все и пояснили! Получается, я ошибся в датировке, и "Серый Гусь" на самом деле составлен уже в XII столетии? А сами манускрипты-то, думаю, вообще намного позже переписаны?

Для сравнения: законченная около 1118 г. древнерусская "Повесть временных лет" дошла до нас в составе Лаврентьевского летописного свода 1307 г., сохранившегося в списке 1377 года. "Хроника Земли Прусской" Петра из Дусбурга, составленная в 1330-е гг., сохранилась в списках XVII в. А древнейшая японская летопись "Кодзики" ("Записи древних дел"), составленная в 712 г., сохранилась в списке 1374 года.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 16.11.2011, 23:12   #25
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Получается, я ошибся в датировке, и "Серый Гусь" на самом деле составлен уже в XII столетии? А сами манускрипты-то, думаю, вообще намного позже переписаны?
"Серый Гусь" был не составлен в 1117 г., а записан. Сохранился в манускриптах Konungsbók (одном из самых известны), написанном в 1270-е гг., и Staðarhólsbók. Вероятно, в судебник вошли законы, "привезенные" из Норвегии Ульвльотом в 930-е гг. (о чем вы, видимо, и говорили в предыдущем посте), плюс законы, возникшие за 2 столетия с тех пор. Законы Ульвльота в свою очередь базировались на Законах Фростатинга и (или) Гулатинга.
старый 17.11.2011, 23:44   #26
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Чорт, интересно! В литературе эти источники упоминаются, но не цитируются. Жаль. Послал запрос знакомому норвегу - найди, говорю, хотя бы на английском - очень охота почитать. Сказал, что попробует. Пока все тихо.
старый 18.11.2011, 00:34   #27
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Чорт, интересно! В литературе эти источники упоминаются, но не цитируются. Жаль. Послал запрос знакомому норвегу - найди, говорю, хотя бы на английском - очень охота почитать. Сказал, что попробует. Пока все тихо.
А вы что, переведенные на русский яз. уже изучили?
старый 18.11.2011, 02:18   #28
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
В литературе эти источники упоминаются, но не цитируются.[...] хотя бы на английском - очень охота почитать.
Вас интересует конкретно Grágás, вопросы становления закона в Скандинавии в целом, Alþingi и история именно исландского парламентаризма, или же всё и сразу?

...хотя бы на английском?
Ок.

--> Grágás I
--> Grágás II
Обе книги - тот самый перевод на английский, издание University of Manitoba Press, 1980, о котором шла речь здесь.
Скачать их не получится из-за копирайта, но информации, доступной к просмотру и изучению, более чем достаточно.

***

Об исландском Тинге (Þing) как о явлении вообще, т.е. "Тинг" как "сходняк" as is; как возник, развивался итд. ->здесь <-
+
О распространении закона в Исландии вообще и о роли Альтинга в этом процессе в частности в период до 1262г., т.е. до того времени, когда Исландия попала под влияние Норвегии - см. прикреплённые .pdf-файлы.

***

О становлении закона в Скандинавии, его развитии, распространении по регионам (Дания, Швеция, Норвегия, Исландия) - короче, всё, что касается этих вопросов - книга 'The growth of Scandinavian law' / Lester B. Orfield, Benjamin F. Boyer, Philadelphia: University of Pennsylvania Press for Temple University Publications, 1953 ->здесь <-
Книга доступна для просмотра целиком и для скачивания постранично.

Enjoy.
добавленные файлы
тип файла: pdf p89.pdf (191,0 kb, просмотров - 1 )
тип файла: pdf p90.pdf (195,5 kb, просмотров - 0 )
тип файла: pdf p91.pdf (195,8 kb, просмотров - 0 )
тип файла: pdf p92.pdf (193,7 kb, просмотров - 0 )
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
старый 18.11.2011, 13:51   #29
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

А вот, кстати, интересная статья Т. Н. Джаксон на русском яз. - Mæth logh skal land byggiæs ("На праве должна страна строиться").
старый 18.11.2011, 14:07   #30
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

"Процедура "избрания конунга" заслуживает того, чтобы на ней остановиться особо. К примеру, "Сага о Кнютлингах" (записанная в Исландии в середине XIII в.) открывается такими словами: "Харальд Гормссон был избран конунгом (var tekinn til konungs) в Данмарке после смерти своего отца"(с)
Спасибо! Статья навела на вопрос. На этот раз - к знатокам исландских Саг и вообще скандинавского эпоса (которым я, увы, не являюсь). Уже говорилось в теме о правовом обычае. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...87%D0%B0%D0%B9 Какие обычаи, связанные с правом: гражданским (сделки, договоры, и т. п.), административным (штрафы, работа органов власти), уголовным упоминаются в сагах и других произведениях скандинавского эпоса.
С правовой точки зрения, это дилетантщина (а может и нет).

Вот, я тоже кое-что нашел по Альтингу (к сожаленью, по-английски).
http://www.althingi.is/pdf/enska.pdf
http://www.althingi.is/kynningarefni/index_en.html
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 18.11.2011 в 15:42.
старый 18.11.2011, 15:27   #31
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение

Какие обычаи, связанные с правом: гражданским (сделки, договоры, и т. п.), административным (штрафы, работа органов власти), уголовным упоминаются в сагах и других произведениях скандинавского эпоса.
Ха. Вы предлагаете все это перечислить в формате форума? Большинство исландских саг на этом и построено: раздор между жителями и дальнейшие попытки примирения. Советую вам открыть несколько самых известных саг и прочитать самому. Например, Сагу о Ньяле или Сагу о Гуннлауге Змеином Языке. Есть и на Северной славе и на Ульвдалире.

Вот, кстати, еще статья о правовых обычаях на северо-западе Норвегии.
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
старый 18.11.2011, 15:32   #32
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вы предлагаете все это перечислить в формате форума?
Все не нужно - достаточно несколько наиболее иллюстративных и ярких примеров, характеризующих обычаи, связанные с различными "отраслями" права.
старый 18.11.2011, 16:05   #33
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Все не нужно - достаточно несколько наиболее иллюстративных и ярких примеров, характеризующих обычаи, связанные с различными "отраслями" права.
Ну вот, например, только что попался на глаза термин vinátta. Означает «соглашение, в соответствии с которым люди обязываются не поступать несообразно с интересами друг друга, несмотря на вражду». Цитирую по статье Р. Кука "Искусство и история в исландских родовых сагах", кот. скоро выложу на сайт. А Кук в свою очередь ссылается на работу Miller W. Justifying Skarphedinn.
старый 18.11.2011, 16:15   #34
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Во, о таком я и говорю.
Хороший, все-таки ресурс Ульвдалир.
старый 18.11.2011, 16:17   #35
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Во, о таком я и говорю.
Тогда вы элементарно можете заглянуть в Словарь непереведенных терминов. Там, конечно, не все, но кое-что есть.

Например (оттуда):

Aettleiđingr (тот, кого вводили в aett). Процедура наделения полнотою прав наследника, в основном речь шла о незаконнорожденных детях. В "Законах Гулатинга" говорится, что "введение в род" может произойти только с согласия ближайшего наследника, который выражал мнение от имени всех сыновей, несовершеннолетних или даже еще не рожденных. Процедура "введения в род" осуществлялась на специально с этой целью устроенном пиршестве. Отец должен был заколоть трехгодовалого быка и из его шкуры сделать башмак. Вводящий в "род" первым надевал этот башмак на ногу, затем – тот, кого вводили в род, после него башмак последовательно надевали тот, кто согласился на получение новым членом рода наследства, тот, кто согласился на приобретение им права одаля, и, наконец, прочие родичи. Эта процедура символизировала наделение "вводимого в род" полнотою прав сородича. Aettleiđingr получал от отца некоторое движимое имущество, приобретал право жить в его доме и участвовать в хозяйстве. Однако это не было равноценно усыновлению, поскольку касалось всех членов коллектива, и "ввести в род" при отсутствии отца мог любой другой родственник.
Klerkon и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.
старый 18.11.2011, 21:30   #36
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.193
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
В литературе эти источники упоминаются, но не цитируются. Жаль. Послал запрос знакомому норвегу - найди, говорю, хотя бы на английском - очень охота почитать. Сказал, что попробует. Пока все тихо.
Так это Вам ведь не публикации литературных произведений - саг или баллад! Это - памятники законодательства и права.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Источники права у викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Права собачек Miol Избушка 37 16.04.2009 21:49
Документальные источники о IV-VII вв. Ворон Эпоха викингов 17 12.12.2007 23:09
Раскрыты источники финансирования эстонских националистов! WatHost Новости 2 22.08.2007 00:13


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 18:20


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.