Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 35спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 08.09.2012, 13:09   #361
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
а остальные - пожалуйста
Смысла нет без соответствующих рецензий ...


Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
скидывайте хоть электронную.
Дак ничего ж толком не оформлено, кроме того чужие соавторские фрагменты я не имею права выкладывать, а некоторые свои отрывки (по ходу дела) в черновом виде и так кое-где на форумах или в жж-шке выкладаю... меня вообще мало волнует дальнейшая судьба собственных наработок - их можно брать из сети без спросу.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 08.09.2012, 13:44   #362
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Смысла нет без соответствующих рецензий ...
Совершенно верно. И что, за рецензией дело встало?

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
в жж-шке выкладаю...
Ну, так и? Вам это доставляет удовольствие что ли, не пойму.
старый 08.09.2012, 14:07   #363
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Татары в Литве тоже факт неопровержимый...
это всем известная история.

Хотя "конность" балтов, тоже наводит на размышления. Известно, что литовцы, сражались в конном строю. у латышей, тоже, чуть ли не в каждой народной песне, упоминаются "kumeliņi" (жеребцы).
старый 08.09.2012, 15:04   #364
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
И что, за рецензией дело встало?
Так дело в том, что надо оформить всё, переписать набело (сделать удобочитаемым), согласовать с другими авторами, убрать явные ляпы и тд... серьёзное дело абы как не делается.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Хотя "конность" балтов, тоже наводит на размышления. Известно, что литовцы, сражались в конном строю. у латышей, тоже, чуть ли не в каждой народной песне, упоминаются "kumeliņi" (жеребцы).
У пруссов даж и имя Якун/Якуне существовало, поэтому некоторые балтисты утверждают, что какой-нить Якунъ/Акунъ на Руси вполне мог быть пруссаком и тп..
старый 08.09.2012, 16:17   #365
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Так дело в том, что надо оформить всё, переписать набело (сделать удобочитаемым), согласовать с другими авторами, убрать явные ляпы и тд... серьёзное дело абы как не делается.
А на форуме вы, так сказать, проверяете себя что ли?
старый 08.09.2012, 16:26   #366
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
на форуме вы, так сказать, проверяете себя что ли?
Нет. просто некоторые посты прочитал и чуть со стула не упал от ужАса...
старый 08.09.2012, 16:31   #367
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Нет. просто некоторые посты прочитал и чуть со стула не упал от ужАса...
Это не беда. На форуме много чего пишут.
старый 08.09.2012, 19:13   #368
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
откуда также греч. коулпинги - "оу" передаёт слав. "ъ", "п" после сонорного соответствует слав. "б"
Никогда и ни в какие времена глухие согласные не озванчивались после λ: Άλπεις - ['alpɪs], а не ['albɪs].
Озвончение глухих происходило и происходит исключительно после μ / ν.
старый 08.09.2012, 19:35   #369
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
Никогда и ни в какие времена глухие согласные не озванчивались после λ: Άλπεις - ['alpɪs], а не ['albɪs]. Озвончение глухих происходило и происходит исключительно после μ / ν.
Вы счас об чём?
старый 08.09.2012, 19:44   #370
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Цитата:
Вы счас об чём?
О том, что теория Ваша не вытанцовывается хоть и каблуки посбивай.
Не заморачивайтесь.
старый 08.09.2012, 20:00   #371
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
О том, что теория Ваша не вытанцовывается хоть и каблуки посбивай. Не заморачивайтесь.
Какая "теория"? (и какое отношение к ней имеет вопрос об озвончении согласных в ср.-греческом?)
старый 08.09.2012, 20:33   #372
banned
 
Регистрация: 09.2011
Сообщений: 2.016
Репутация: 45 | 0
По умолчанию

Махмут, да говорю ж Вам - не заморачивайтесь.
Второго крестового похода греческих суффиксов на древнесеверный я, так или иначе, всё равно не переживу, так что, прошу Вас, не обращайте внимания и продолжайте без меня.
старый 08.09.2012, 20:54   #373
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Mr.Goodkat посмотреть сообщение
да говорю ж Вам - не заморачивайтесь. Второго крестового похода греческих суффиксов на древнесеверный я, так или иначе, всё равно не переживу, так что, прошу Вас, не обращайте внимания и продолжайте без меня.
Понятно... ссылка на стилистически неточный (потому что "разговорный") старый пост - типа прикрытия, поскольку нынешнее "возражение" просто неуместно... ну и ладно - на том и остановимся.
старый 08.09.2012, 21:20   #374
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.189
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Татары в Литве тоже факт неопровержимый...
В Великом Княжестве Литовском действительно издавна проживали т. н. "липки" - мелкие белорусско-литовские шляхтичи татарского происхождения. Однако присутствие их там зафиксировано не ранее второй половины XIV века, когда их, предположительно после битвы на Синих водах 1360 г., поселил великий князь Ольгерд. Наиболее известными выходцами из липок являются американский актер Чарльз Бронсон (Каролис Бучинскис) и польский писатель Генрик Сенкевич, отразивший культуру липков в своем романе "Пан Володыевский" (1883).

Никаких данных о проживании татар в Литве ранее XIV века источники не фиксируют.

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
почему венгерские кюльпинеки должны обязательно быть колбягами, а не кулпеями -печенегами,
Прежде всего, на мой взгляд, следует выяснить, когда в источниках впервые упоминаются венгерские "кюльпинеки"?

Хотя я и "не силен" в венгерской историографии, однако из "Краткой истории Венгрии" (М.: Наука, 1991) знаю, что летописание там зародилось не ранее конца XII столетия, позже, чем у поляков (Мартин Галлус), чехов (Козьма Пражский) и русичей (Нестор). Возможно, что первый летописный свод, позже положенный в основу "Деяний венгров" (Gesta Hungarorum), составленных на рубеже XII-XIII вв., возник еще при короле Кальмане Книжнике (1070-1116), но никаких твердых доказательств этому нет.

Между тем, датировка сочинения Константина Багрянородного 948-950 гг. у историков, насколько мне известно, сомнений не вызывает.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 08.09.2012, 21:47   #375
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Прежде всего, на мой взгляд, следует выяснить, когда в источниках впервые упоминаются венгерские "кюльпинеки"?
Конечно в поздних источниках, но применительно к 10 веку (по венгерской истоиографии уже князь Такшонь, якобы, селил с печенегами на границах для обороны). Здесь важно то, что в Венгрию ни с половцами ни позднее кюльпенеки не могли попасть никак, а топонимические следы в Венгрии более ощутимые (вкл. Kilbing), чем на Руси...
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Однако присутствие их там зафиксировано не ранее второй половины XIV века
Это не имеет значения - просто многие, когда им говоришь, что колбяги те же кюльбеи/кулпеи/кюльпенеки/килабиййя начинают всплескивать руками - ах-да-ох, как же такое возможно!? немыслимо!. вот и приходится напоминать о подобных случаях - оч даж возможно...
старый 08.09.2012, 22:15   #376
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

«Вероятности отрещись не могу; достоверности не вижу».
М.В. Ломоносов


Сказано по другому поводу , но хорошо сюда подходит.
старый 09.09.2012, 22:51   #377
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.189
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
У пруссов даж и имя Якун/Якуне существовало, поэтому некоторые балтисты утверждают, что какой-нить Якунъ/Акунъ на Руси вполне мог быть пруссаком и тп..
Учитывая, что в Новгороде Великом существовала Прусская улица, сам по себе факт пребывания представителей балтского племени пруссов в русских землях давно не вызывает сомнений.

Если считать, что дружины "варягов" X-XI вв. были по своему составу "полиэтничными", то вполне можно допустить участие в них и пруссов.
старый 09.09.2012, 23:17   #378
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Если считать, что дружины "варягов" X-XI вв. были по своему составу "полиэтничными", то вполне можно допустить участие в них и пруссов.
Если считать - здесь ключевое слово. Давайте обратимся к скандинавским источникам и сагам и посмотрим были ли они полиэтничными?
Естественно там, где как я говорил, норманнским вождям приходилось опираться на местное население - то есть во Фрисландии и в землях восточных славян - им приходилось привлекать местное население, то есть местных выходцев из различных племен славянских и финнских. Но мне кажется нет оснований говорить о сколько-нибудь значительном полиэтническом составе именно норманнской (варяжской) дружины. Норманны и и их данники славяне в ПВЛ и в других источниках во время военных походов на Византию всегда действуют вместе, но разделяются. Возьмем, например, знаменитый эпизод с парчевыми парусами.
__________________
"Еретики - единственное горькое лекарство от энтропии человеческой мысли" Евгений Замятин
старый 09.09.2012, 23:42   #379
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Давайте обратимся к скандинавским источникам и сагам и посмотрим были ли они полиэтничными?
Простейший пример: войска Свейна Вилобородого при походе на Англию включали в 1018 г. отряды поляков и "йомсвикингов" (вендов из Волина в земле лютичей, входивших в то время в состав Польши)... даны вообще часто заключали разные союзы, в тч с балтийскими славянами (например, участие вильцев в войне против ободритов и в сожжении г. Рерика в 809 г.)

О многонациональном составе войск участвовавших в легендарной битве при Бравалле мы уже упоминали.
старый 10.09.2012, 02:16   #380
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Йомсвикинги - скандинавы, правда лагеря их действительно находились в землях вендов, в саге о Йомсвикингах нет славянских или напоминающих славянские имен и нет упоминаний о вендах в составе йомсвикингов. Союзы - да несомненно, но дружины норманнов всегда держались отдельно и это можно понять из описания битвы при Бравалле - когда каждое племя и каждая дружина выступает особняком со своим свойственным им оружием под руководством своего вождя.
Хлевов указывает на проблему управления даже соплеменниками в бою. А управление в бою разноплеменной дружиной - было практически невозможно.
A. A. Хлевов "Дружина севера как исторический феномен". Статья находится здесь на http://norse.ulver.com.

Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Имена "русских" послов в договорах 912 и 945 гг. с Византией
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Скандинавские имена NorseSunset Скандинавия 208 24.02.2015 19:04
Ищу имена welzegor Язычество 6 19.06.2009 02:34
Имена Bjorn_14 Эпоха викингов 4 17.07.2007 07:07
Имена! trolik Избушка 1 03.01.2006 21:39


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 20:35


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.