Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 2спасибо
  • 1 Автор Хальвдан
  • 1 Автор Dimych

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 21.12.2011, 11:29   #1
Junior Member
 
аватар для antongladchenko
 
Регистрация: 11.2010
Сообщений: 54
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Несколько спорных вещей из Буайе

Режи Буайе автор спорный. Об этом уже была ветка на этом форуме. В его новой книге "Викинги", вышедшей на русском языке я обнаружил несколько неоднозначных, на мой взгляд, моментов, о которых хотелось бы поговорить. Книга сама вышла в 2004 году, поэтому меня и терзают сомнения (она новая, что плюс вроде как).

С одной стороны она противоречит всему тому, что я читал у Гуревича, Джонса, Симпсон и некоторых других авторов, но с другой... может это новый взгляд академ. науки на проблему? Или просто мнение Буайе? Меня интересуют такие моменты:

1) В своей книге Буайе постоянно делает акцент на том, что викинги были в первую очередь купцами, а не воинами. И вообще приуменьшая милитаризованность скандинавов того времени. Насколько это мнение сегодня актуально среди историков?

2) Один не был богом войны даже отчасти. Опять противоречие с другими авторами...

3) Рабы в обществе викингов не были такими уж рабами, а достаточно легко могли освободиться и вообще жилось им неплохо. Потому неправомерно называть их рабами. Опять сильно противоречие.

Все это, как я уже говорил, сильно противоречит тому, что я читал ранее. Единственное, что может говорить за Буайе - это год издания (2004). Насколько эти сведения имеют под собой основу или это лишь размышления автора?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 21.12.2011, 16:41   #2
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
antongladchenko посмотреть сообщение
1) В своей книге Буайе постоянно делает акцент на том, что викинги были в первую очередь купцами, а не воинами. И вообще приуменьшая милитаризованность скандинавов того времени. Насколько это мнение сегодня актуально среди историков?
Все зависит от того, что вкладывать в понятие "викинг". В исландских сагах викингами называют людей, которые участвуют в морских походах и занимаются грабежом. В современное время понятие "викинг" намного обширнее. Разве Гуревич, описывая викингов, имеет в виду лишь воинов?..:

Цитата:
"Для лучшей ориентировки в дальнейшем изложении мы просто перечислим отдельные проявления экспансии скандинавов: пиратство в северных морях и сезонные нападения на другие страны разрозненных дружин с целью грабежа; нападения на другие страны объединенных (хотя бы на время) отрядов с целью захвата добычи и занятия территорий для последующего ее заселения; походы больших армий, возглавляемых могучими хавдингами, а иногда и скандинавскими государями, с целью организованного выкачивания из завоевываемых стран добычи, дани и частичной их колонизации и даже с целью установления над этими странами или областями своего государственного верховенства; экспедиции, не носившие завоевательного характера и сопровождавшиеся заселением пустовавших до того земель (мирная колонизация); морская торговля, основание факторий и торговых станций; наемничество".

А. Я. Гуревич. Викинги
Цитата:
antongladchenko посмотреть сообщение
2) Один не был богом войны даже отчасти. Опять противоречие с другими авторами...
Говоря "а", говорите и "б". Один, по Буайе, не бог войны, но бог победы. Не так уж и далеки эти понятия. Он также олицетворяет ярость:

Цитата:
"Прежде всего, его имя Один, или Óðr (по-немецки Wut) характеризует ту ярость (латинское furor), которая может охватить человека во время войны, секса, занятия магией или в порыве поэтического вдохновения".

Р. Буайе. Средневековая Исландия
А вообще Буайе выводит в Одине "сверхбога" скандинавского пантеона, обладателя "высших знаний". В том числе, разумеется, и знания о войне. Ну и если посмотреть на Одина из Лейре, то в нем действительно сложно усмотреть бога войны.

Цитата:
antongladchenko посмотреть сообщение
3) Рабы в обществе викингов не были такими уж рабами, а достаточно легко могли освободиться и вообще жилось им неплохо. Потому неправомерно называть их рабами. Опять сильно противоречие.
Рабство в Скандинавии действительно было патриархальным. Об этом пишут очень многие. Это вам не Рим или Персия.

Я бы не сказал, что Буайе сильно противоречит другим исследователям. Скорее, есть некоторые собственные интерпретации, в целом не так уж сильно отличающиеся от канонов. Ну и напоследок: желательно приводить конкретные цитаты из обсуждаемого материала...
antongladchenko сказал(а) спасибо.
старый 21.12.2011, 18:43   #3
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
antongladchenko посмотреть сообщение
....
3) Рабы в обществе викингов не были такими уж рабами, а достаточно легко могли освободиться и вообще жилось им неплохо. Потому неправомерно называть их рабами. Опять сильно противоречие....
больше подходит "Трэлл", чем раб
Цитата:
Трэлл (шв.Träl)(др.-исл. þræll) — термин, использовавшийся в скандинавском обществе в эпоху викингов для определения социального статуса человека как раба. Трэллы были низшим сословием и использовалось в качестве домработников, разнорабочих и для сексуальных утех.

Женщины-рабыни назывались тир (др.-исл. þír) или амбатт[1] (др.-исл. ambatt) и относились к тому же сословию трэллов. Понятия: пленение в рабство, состояние пребывания в рабстве и название самого сословия рабов имели корень трэлл.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...8D%D0%BB%D0%BB

синоним к "träl" будет "livegen(Livegenskap)", что значит
Цитата:
Крепостно́е пра́во — совокупность юридических норм феодального государства, закреплявших наиболее полную и суровую форму крестьянской зависимости. Включало запрет крестьянам уходить со своих земельных наделов (то есть прикрепление крестьян к земле или «крепость» крестьян земле; беглые подлежали принудительному возврату), наследственное подчинение административной и судебной власти определённого феодала, лишение крестьян права отчуждать земельные наделы и приобретать недвижимость, иногда — возможность для феодала отчуждать крестьян без земли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B0%D0%B2%D0%BE
antongladchenko сказал(а) спасибо.
старый 21.12.2011, 22:16   #4
Junior Member
 
аватар для antongladchenko
 
Регистрация: 11.2010
Сообщений: 54
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Хальвдан,

Спасибо за разъяснение, впредь цитаты буду использовать!
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Несколько спорных вещей из Буайе
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
И-во "Евразия" и Буайе antongladchenko Эпоха викингов 4 02.10.2011 22:17
Возможно, кражи вещей из багажа в Швеции осуществляют карлики Alland Новости 2 09.03.2008 03:36


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 23:03


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.