Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 09.02.2012, 23:33   #21
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
.......
Какие к черту сундуки\для гребка упор ног нужен\да и палубы на драккарах не было \были пойолы\не цельнодеревянная конструкция\а сьемные сигменты\
название суднa "Sigrid Storråda" о чём нибудь говорит?
http://hem.passagen.se/hakanlar/Fakta.html


http://stampel-hamstern.blogspot.com...1_archive.html
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 11.02.2012, 01:08   #22
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение

Какие к черту сундуки\для гребка упор ног нужен\да и палубы на драккарах не было \были пойолы\.........

вот одно судно, из многих




http://www.lore-and-saga.co.uk/html/viking_ships.html

ещё одно



http://home.online.no/~joeolavl/viking/gaia.htm
Klerkon и Krum-Bum-Bes сказали спасибо.
старый 11.02.2012, 12:12   #23
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Я извиняюсь за ламерский вопрос. А где спать-то на этом корабле? Не то что какой-нибудь кабинки нет - так нет даже навеса над головой. И в какой очередности спать - все-таки надо, чтоб кто-то греб. Как вообще располагались люди (сколько было гребцов и просто пассажиров)? Понятно, что конунг или ярл грести не будет, его дело - стоять на носу с мечом.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
старый 11.02.2012, 16:43   #24
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.875
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
вот одно судно, из многих
А а кто сказал что это не палуба\это пайольный наст заставляющий судно прогибаца под волной где киль как позвоночник животного а шпангоут его ребра \в те времена это было живым существом даже магическим\....НИКОГДА НЕ БЫЛ НАЙДЕН драккар с жеской палубой\как на земле так и в море\ при затоплении доски не жестко закрепленные просто всплывали \при похоронах их вообще не ставили \весла не нужны в обитель мертвых он идет под парусом \больше полезного груза можно загрузить для усопшего\....чтото я никогда не видел чтобы кноры палубные сжигали и хоронили под курганом\ ...да потомучто мало славы \баржа и боевой корабль большая разница\в чертогах засмеют

А мне всегда казалось что сундук викинга был овальной формы \а здесь морской рундук 17 века\

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
А где спать-то на этом корабле?
ОТ БАКА ДО ЮТА СТАВИЛАСЬ ПАЛАТКА \ВЕСЛА ЛЕЖАЛИ НА ШКАФУТЕ КАК С ОДНОЙ СТОРОНЫ ТАК И С ДРУГОЙ \В ЦЕНТРЕ ПАЛАТКИ БЫЛ ОЧАГ СКОРЕЕ ВСЕГО КЕРАМИЧЕСКИЙ ИЛИ МЕТАЛИЧЕСКАЯ ЕМКОСТЬ С ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ КОТЕЛ КОТОРЫЙ ПРИ ОСТЫВАНИИ ДАВАЛ ДОСТАТОЧНО ТЕПЛА \ НО ЭТО ТОЛЬКО В ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ УСЛОВИЯХ\ВНЕ НАВИГАЦИИ\ПОЗДНЯЯ ОСЕНЬ\.......ДА ЗАБЫЛИ И БЫЛИ ПРООБРАЗЫ СПАЛЬНЫХ МЕШКОВ\ ....ТАК ЧТО ВСЕ БЫЛО ХОРОШО\КРОМЕ КАЧКИ РЫГАЛИ ВСЕ \НИЗКО КИЛЕВОЕ СУДНО СОЗДАЕТ ЭФЕКТ ВОСМЕРКИ\К ТАКОЙ КАЧКЕ ПРИВЫКАЕШ В ТЕЧЕНИИ 3Х ДНЕЙ\...А ВО ВРЕМЯ ШТОРМА ДАЖЕ МОРСКИЕ ВОЛКИ РЫГАЮТ ИЛИ ЗАРАБАТЫВАЮТ ЯЗВУ ЖЕЛУДКА

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
его дело - стоять на носу с мечом
Трольхейм\у ярла есть кормчий \....если кормчий ушел ЯРЛ ПРАВИТ\...ЧТО ЗА ЯРЛ КОТОРЫЙ НЕ ЗНАЕТ НАВИГАЦИИ\...КОМАНДА ВСЕ РАВНЫ\ОДНО ЦЕЛОЕ\...ЯРЛ В МОРЕ ЭТО ЭКИПАЖ ЭКИПАЖ ЭТО ЯРЛ\своеобразное государство в море где правит закон\...дерьма море не любит\...ктобы пошел в его команду ЕСЛИ ОН НА НОСУ С МЕЧЕМ СТОИТ \ДОБРЫЙ СМЕХ
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
старый 11.02.2012, 22:07   #25
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
А а кто сказал что это не палуба\это пайольный наст
Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Какие к черту сундуки\для гребка упор ног нужен\да и палубы на драккарах не было \были пойолы\......
изначально был разговор о "скамейках" и "сундуках"

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
заставляющий судно прогибаца под волной где киль как позвоночник животного а шпангоут его ребра \в те времена это было живым существом даже магическим\....
это всё из сказок, которыми ты увлекаешся
голова дракона(змеи) была сьёмная(одно судно имело точно), это как талесман, зашитить от злых морских духов в море, при подходу к берегам снималась, чтоб не напугать добрых духов земли

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
НИКОГДА НЕ БЫЛ НАЙДЕН драккар с жеской палубой\как на земле так и в море\
фото 1880 года, раскопки...здесь какая палуба???

http://home.online.no/~joeolavl/viking/gokstadskipet.htm
зы: только в россии употребляется слово "драккар".. imho

зызызы: буду скидывать всякие интересные ссылки, странички.....


http://den.vikingkings.com/PortalDef...tiveTabID=1000
Krum-Bum-Bes и Agnarr сказали спасибо.
старый 11.02.2012, 22:49   #26
Member
 
аватар для Agnarr
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Екатеринбург
Сообщений: 300
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
раскопки...здесь какая палуба???
Здесь соглашусь с ONDERMANом...
Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
при похоронах их вообще не ставили \весла не нужны в обитель мертвых он идет под парусом
Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
только в россии употребляется слово "драккар".. imho
Суда викингов, предназначавшиеся для военных походов:
snekkja, skeid, drekar...обобщающее название langskip...IMHO
старый 11.02.2012, 22:50   #27
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Agnarr посмотреть сообщение
Здесь соглашусь с ONDERMANом...
тогда наверно можно предоставить конкретное захоронение и конкретного судна, потом обсудить это..
старый 11.02.2012, 22:57   #28
Member
 
аватар для Agnarr
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Екатеринбург
Сообщений: 300
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
тогда наверно можно предоставить конкретное захоронение и конкретного судна, потом обсудить это..
Согласен...

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
http://den.vikingkings.com/PortalDef...tiveTabID=1000
За ссылку отдельное спасибо...трудоемкий процесс, несмотря на наличие современных инструментов...
старый 11.02.2012, 23:01   #29
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Agnarr посмотреть сообщение
Согласен....
тогда какие именно раскопки и какое именно судно, ну и конечно где(страна)?!
старый 11.02.2012, 23:08   #30
Member
 
аватар для Agnarr
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Екатеринбург
Сообщений: 300
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
тогда какие именно раскопки и какое именно судно, ну и конечно где(страна)?!
Пока не обладаю такой информацией...согласился я с Ондерманом исходя из своих логических рассуждений...что касается раскопок затонувших судов, правомерно предположить, что не закрепленные палубные доски всплывали...
старый 11.02.2012, 23:21   #31
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Agnarr посмотреть сообщение
Пока не обладаю такой информацией...
на подсказку страничка
можно выбрать название корабля, дальше дело "гугля(google)"

Цитата:
Agnarr посмотреть сообщение
.что касается раскопок затонувших судов, правомерно предположить, что не закрепленные палубные доски всплывали...
не всегда суда были затанувшими
старый 11.02.2012, 23:25   #32
Member
 
аватар для Agnarr
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Екатеринбург
Сообщений: 300
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
на подсказку страничка
Обязательно ознакомлюсь, но не сегодня))
старый 11.02.2012, 23:27   #33
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Недавно узнал, что Кнорр - тоже, оказывается, разновидность корабля викингов.
старый 11.02.2012, 23:32   #34
Member
 
аватар для Agnarr
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Екатеринбург
Сообщений: 300
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Недавно узнал, что Кнорр - тоже, оказывается, разновидность корабля викингов.
Были еще суда широкого применения (торговля и пиратство), подобные судну из Гокстада: skuta и karfi...

Думаю правильнее будет сказать норманнов, все таки в vikingr ходили на ладьях...
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
старый 12.02.2012, 00:02   #35
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Agnarr посмотреть сообщение
Были еще суда широкого применения (торговля и пиратство), подобные судну из Гокстада: skuta и karfi...
там их несколько нашли, какой именно?

казалось всё серьёзно, но опираться на факты из журнала ВОКРУГ СВЕТА, это просто смешно
http://vokrugsveta.com/S4/Frame-po_moram.htm

Цитата:
Для торговли предназначались корабли knorr и kaupskip; для военных походов — snekkja (что значит «тонкий и выдающийся»), skeid (возможно, «рассекающий воду») и drekar или «дракон» — название, которое, несомненно, произошло от обычая вырезать голову дракона на носу боевых кораблей. Суда широкого назначения, равно подходящие как для торговли, так и для пиратства, — такое было найдено в Хокстаде, — обычно назывались skuta или karfi.
старый 12.02.2012, 10:44   #36
Member
 
аватар для Agnarr
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Екатеринбург
Сообщений: 300
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
казалось всё серьёзно, но опираться на факты из журнала ВОКРУГ СВЕТА, это просто смешно
Опираюсь на факты, которые под рукой...в данном случае источником была та самая книга Osprey Military...собственно никогда не причислял себя к знатокам вопроса...нахожусь в процессе его изучения...

Данная тема и предназначена для ликбеза...

P.S. Если у Вас есть достоверные источники, просьба написать в личку, заранее благодарен...
старый 12.02.2012, 22:41   #37
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Agnarr посмотреть сообщение
Опираюсь на факты, которые под рукой....
"ВОКРУГ СВЕТА"..........
старый 13.02.2012, 11:18   #38
Member
 
аватар для Agnarr
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Екатеринбург
Сообщений: 300
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
"ВОКРУГ СВЕТА"..........
Цитата:
Agnarr посмотреть сообщение
в данном случае источником была та самая книга Osprey Military
То, что информация была продублирована в журнале "ВОКРУГ СВЕТА" узнал из Вашего сообщения...but whatever...
старый 13.02.2012, 12:39   #39
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
"ВОКРУГ СВЕТА"
Что же плохого в журнале "Вокруг Света"? Ненаучно - да. Но хоть общее представление дает о каких-то вещах.

Про Кнорры я вообще у Веллера прочитал. Уж не знаю, какой он был норманнист и знаток викингов.
старый 13.02.2012, 13:03   #40
Member
 
аватар для Agnarr
 
Регистрация: 03.2011
Проживание: Екатеринбург
Сообщений: 300
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
у Веллера прочитал.
У него хороший рассказ есть "Жестокий", про жизнь и смерть Харальда Сурового...не вполне исторично, но довольно захватывающе...
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:38


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.