Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 13.02.2012, 13:04   #41
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Agnarr посмотреть сообщение
У него хороший рассказ есть "Жестокий", про жизнь и смерть Харальда Сурового...не вполне исторично, но довольно захватывающе...
Я про это и говорю.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 18.02.2012, 02:07   #42
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
.......
Про Кнорры я вообще у Веллера прочитал..
попробуй "прогуглить" слова "austrfararknorr", "hafskip", "búza" ...

Добавлено спустя 32 минуты:

ещё одно название "bucius"...
Krum-Bum-Bes и Guitarist сказали спасибо.

Последний раз редактировалось Dimych: 18.02.2012 в 02:07.
старый 29.03.2013, 09:46   #43
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 1
По умолчанию

Если по скамьям более менее ясно. Начем сидели - вопрос. Упирались однозначно не в шпангоуты. Кто будет ходить и топать по обшивке судна. Ни на одном из рисунков и фотографий я не нашел как поднимался парус? Был ли блок на мачте или стоял отдельно. Может мне кто либо показать такелаж драккара?
старый 29.03.2013, 22:01   #44
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.190
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

На кораблях викингов, даже крупных драккарах, по-видимому, отсутствовала верхняя палуба, во всяком случае, сплошная. На крупных боевых ладьях существовали прочные настилы только на носу и на корме, остальное пространство могло покрываться временным дощатым настилом, который возможно было использовать в качестве подручного плавсредства (?) при кораблекрушении.

Гребцы, вероятно, сидели на верхних бимсах - поперечных деревянных балках, скреплявших шпангоуты судна - использовавшихся в качестве гребных банок.

Источник сведений:

Драккары викингов//Военно-исторический альманах «Солдат» (Новый) Артемовского ВИК «Ветеран»/Ред.
Киселев В.И. № 107. Артемовск, 2002. С. 24. Ссылка: http://mirknig.com/2007/09/11/novyjj...vikingov..html




Ср. также:

«Ладьи заметно отличались друг от друга по размерам и обычно классифицировались в соответствии с количеством промежутков между палубными бимсами (runi) или же числом парных сидений для гребцов (sessa), в результате чего судно с 30 веслами прозывалось «фимтансессой» (fimtansessa, или 15-лавочник). Из свода законов X века мы узнаем, что наименьшим из кораблей военного назначения, классифицировавшихся по количеству лавок, являлась «треттансесса» (threttansessa), или ладья с 26 веслами. Есть основания предполагать, что в большинстве случаев скандинавские «налоговые» ладьи, т. е. строившиеся в качестве обязательства подданных перед государем суда, представляли собой 20- или 25-лавочники, однако и меньшие корабли, несомненно, призывались на службу, когда в том возникала нужда. Вынужденный отражать набеги викингов на исходе IX столетия, Альфред Великий, как рассказывает нам «Англосаксонская хроника», строил корабли с 30 или даже более лавками, «почти вдвое более длинные», чем суда викингов, отмечая, что те были 15- и 16-лавочниками, как та же Гокстадская ладья, на которых в ту пору викинги хаживали в рейды на территории Англии».

Ссылка: http://historylib.org/historybooks/R...aty-i-voiny/17

Здесь весь вопрос в том, что понимать под «парной скамьей» для гребцов - сам поперечный бимс, или некую деревянную (?) конструкцию (лавку?), дополнительно прикрепленную к нему сверху (маловероятно)?


Бимсы драккара. Рис. 2. Источник: Р. Шартран, К. Дюрам, М. Харрисон,
И. Хит. Викинги. Мореплаватели, пираты и воины. М.: Эксмо, 2007. С. 178.


Однако не все авторы согласны с этими утверждениями:

«До сих пор неизвестно устройство скамей для гребцов. Существует предположение, что скамьи фактически представляли собой рундуки, где викинги хранили свои вещи. Особенности корабля из-под Усеберга вроде бы подтверждают это предположение.

С другой стороны известно, что викинги хранили свои вещи в кожаных сумках - hudfat -которые одновременно играли роль спальных мешков.

Поэтому вопрос о скамьях для гребцов остается открытым. На одном из кораблей, найденных под Скулделевом, бимсы очевидно могли использоваться в качестве скамей для гребцов, хотя некоторые эксперты утверждают, что викингам приходилось грести стоя...»


Ссылка: http://warriors-russia.ru/index/0-115
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 30.03.2013, 10:23   #45
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 1
По умолчанию

Klerkon, Большое спосибо, за такую богатую информацию. Журнал не удалось раскрыть возможно в нем можно найти вопросы по такелажу (под"ем паруса). Где можно купить этот журнал?
старый 11.04.2013, 22:29   #46
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.190
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
Где можно купить этот журнал?
К сожалению, НИГДЕ.

Причин здесь несколько.

Прежде всего, "Новый Солдат" издается крайне маленьким тиражом только для членов Артемовского ВИКа "Ветеран" и "всем желающим" доступны только электронные публикации в Интернете. Пока что могу только предложить скачать сразу 226 номеров в электронном виде, среди которых, возможно, найдете и номер о драккарах: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=473701

Во-вторых, подавляющее большинство публикуемых в "Новом Солдате" переводов - это статьи или главы из отдельных иллюстрированных изданий британского издательства "Oshrey" 1990-2000-х гг., многие из которых уже и так вышли в Москве в 2007-2013 гг. в издательстве "Эксмо" (в серии "Военная история человечества"): "Викинги", "Норманны", "Кельты", "Пираты", "Конкистадоры", "Самураи", "Гладиаторы", "Великие сражения древности", "Традиционное оружие Индии" и пр.

В-третьих, издавая в "Новом Солдате" британские публикации "Osprey", ВИК "Ветеран" нарушает авторское право, тем паче что сами переводы на русский язык с английского, к сожалению, оставляют желать лучшего (не верите - повнимательнее прочитайте несколько выпусков, а по одному только Средневековью лично я имею в электронном виде около 100 номеров!). Переводы 2010-х гг. "Эксмо" значительно точнее, выше и качество иллюстраций, которые в данном случае имеют исключительное значение.

В-четвертых, ситуацию усугубляет положение новой редации "Солдата" в Артемовске относительно старых издателей в Риге (где в 1990-х гг. выходил "Солдат" старый, содержавший худшего качества иллюстрации, зато более точные переводы.
Тихомиров Юрий сказал(а) спасибо.
старый 14.04.2013, 09:45   #47
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 1
По умолчанию

Klerkon, Благодарю за информацию. К изготовлению модели думаю приступить не раньше осени. К этому времени с миру по нитке соберу недостающие детали
старый 14.04.2013, 12:54   #48
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
К изготовлению модели думаю приступить не раньше осени.
Вы в каком масштабе планируете строить модель?
Эту работу смотрели?
старый 14.04.2013, 13:29   #49
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

В статье Клеркон скинул о кораблестроении, есть небольшие неточности

SKULDELEV-1 - Скульделев 1


точные данные кораблей можно взять здесь
http://www.vikingeskibsmuseet.dk/udstillinger/skuldelevskibene/



немного о постройке

http://www.sjolander.com/viking/plans/
Тихомиров Юрий сказал(а) спасибо.
старый 14.04.2013, 13:34   #50
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Скулделевом,
Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
SKULDELEV-1 - Скульделев 1
Токмо оно не Скульделев/Скулделев, а Скуллелёв.
старый 14.04.2013, 14:02   #51
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.190
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
Klerkon, Благодарю за информацию. К изготовлению модели думаю приступить не раньше осени. К этому времени с миру по нитке соберу недостающие детали
Боги в помощь!

А 107-й номер "Нового Солдата" можно попытаться переслать Вам по e-mail-почте, если укажете адрес. Правда, делать это я не умею, но все равно могу сделать попытку.

Работа Йоахима фон Фиркса - стоящая, лучше нее на русском языке нет.

Обзорная "Энциклопедия судомоделизма" итальянского инженера Горация (Орацио) Курти (сокр. рус. пер. 1977 и 1986 гг.) описывает ладьи викингов и принципы их постройки слишком бегло - на одной странице.

Могу, однако, порекомендовать несколько более "фундаментальную" и "подробную" книгу Л.И. Рославлева "Парусники мира". - М.: "Майор", 2001. Стр. 13-18 (с подробными чертежами и рекомендациями по постройке модели):

http://ww.books-scan.ru/2501--oslaev...niki-mira.html

http://zemlyanozaimskiy.ru/optins/r/...ev-l-i-74.html

Тихомиров Юрий сказал(а) спасибо.
старый 14.04.2013, 14:20   #52
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Токмо оно не Скульделев/Скулделев, а Скуллелёв.
может быть, но если прогуглить, гугл даёт 842 поподания на Скульделев и 88 на Скуллелёв ну и на Skuldelev 217.000
вот такая арифметика
имхо: написание названия на русском, рядом должно стоять родное "на иностранном"
старый 14.04.2013, 14:31   #53
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
может быть, но если прогуглить, гугл даёт 842 поподания на Скульделев и 88 на Скуллелёв ну и на Skuldelev 217.000
вот такая арифметика
Это потому что доморещенные переводчики не в курсе, что в букмоле (и кажется в нюношке тоже), как и в датском, ld читается как "лл". Например, не Роскильде, а Роскилле.
старый 14.04.2013, 15:25   #54
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
..... как поднимался парус? ..........
на этом судне Gaia вот так .......



http://www.hum.au.dk/moesgaard/vikin...avnflaade.htm#
Klerkon и Тихомиров Юрий сказали спасибо.
старый 16.04.2013, 15:27   #55
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 1
По умолчанию

Хальвдан, Модель размером формата А-3 42 см Два монстра по 90 см стоят места нет решил перейти на маленький размер такого -же размера Итальянское судно для перевозки вина закончил осенью
Dimych, По степсу это судно не драккар (у них мачты крепились наглухо)сдесь же степс с желобом следовательно когда шли на веслах мачту клали на дно. Да и вряд-ли сейчас можно сказать стоял-ли блок на мачте или нет.При захоронении в курганах мачту не клали,а в море первым сгорал парус,а сним и мачта.
Klerkon, Попытка не пытка [email protected]
Всем кто ответил огромное спосибо!!!
старый 16.04.2013, 15:37   #56
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
Два монстра по 90 см стоят места нет решил перейти на маленький размер такого -же размера Итальянское судно для перевозки вина закончил осенью
Можете фото выложить готовых судов?
старый 16.04.2013, 18:08   #57
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
.....
Dimych, По степсу это судно не драккар (у них мачты крепились наглухо)сдесь же степс с желобом следовательно когда шли на веслах мачту клали на дно. Да и вряд-ли сейчас можно сказать стоял-ли блок на мачте или нет.При захоронении в курганах мачту не клали,а в море первым сгорал парус,а сним и мачта...
"Драккар"и есть корабль викингов. Mачты снимали когда тащили судно на воду или на берег для ремонта, какой смысл снимать мачту каждый раз идя на вёслах, вопервых судно уже не боеспособное, вовторых это не спичку воткнуть, обвязав её нитками, ну в третих мачта всё-таки на палубе не сможет наверно поместится
зы: это судно боевое со щитами на бортах, которые можно раскрасить в разные яркие цвета
старый 16.04.2013, 23:10   #58
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.190
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
Klerkon, Попытка не пытка [email protected]
Всем кто ответил огромное спосибо!!!
Только что отправил. Проверьте почту!
старый 17.04.2013, 15:53   #59
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 1
По умолчанию

Dimych, Возможно вы правы если судить по судну из Гокстада. При длине судна Скюллелев-2 в 30 метром мачта могла уместится в лежачем положении на стойках.
Хальвдан, Конечно, но на этом сайте незнаю как
Klerkon, почту получил вот только никак не раскрою
старый 17.04.2013, 16:02   #60
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
Хальвдан, Конечно, но на этом сайте незнаю как
Чтобы появилась возможность вставлять изображения, вам нужно оставить на форуме минимум 10 сообщений (если мне не изменяет память). Т. е. вам не хватает еще одного. Потом все просто. Жмёте кнопочку скрепки ( ), загружаете фото на сайт. Максимальный размер для каждого формата прописан. Потом, после загрузки, еще раз жмёте на скрепку и вставляет изображение в сообщение.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:38


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.