Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 21.04.2012, 15:31   #1
Junior Member
 
аватар для Sophia
 
Регистрация: 04.2012
Возраст: 25
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Ваны

Собственно, интересуют любые данные и детали именно об этой группе богов.
Своими силами смогла найти довольно поверхностную информацию, очень надеюсь на помощь.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 22.04.2012, 22:02   #2
Junior Member
 
аватар для antongladchenko
 
Регистрация: 11.2010
Сообщений: 54
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Почитайте "Мифы северной Европы" Хелен Гербер. Там представлена исчерпывающая информация о богах. Включая ванов. Все из "Старшей Эдды" и "Младшей Эдды". Структурировано. Ну и сами первоисточники будут полезны.
старый 22.04.2012, 22:35   #3
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.887
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Sophia посмотреть сообщение
именно об этой группе богов.
КОНКРЕТНО ЧТО\вопрос ЛЮБЫЕ\НЕСЕРЬЕЗЕН
старый 23.04.2012, 16:10   #4
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Интересно,что по-шведски vän означает друг. Асы и Ваны смешали слюну в знак мира и породнились в бытии Квасира, обменявшись также заложниками. Фрейр и Фрейя,Ньёрд и, возможно, Идунн родом из Ванов.

Лично мне кажется верным отождествление Ванов со сла-вянами.Ваны,вены,венеды.Да,что-то в этом есть.

"ВАНЫ (др.-исл. vanir)- в скандинавской мифологии группа богов плодородия.

Им приписываются кровосмесительные связи между братьями и сестрами, колдовство (сейдр) и пророческий дар. К их числу относятся главным образом Ньёрд и его дети — Фрейр и Фрейя.

Жилище Ванов обозначается Снорри Стурлусоном в «Младшей Эдде» как Ванахейм, но в другом месте он же называет жилище Фрейра Альвхейм, что свидетельствует о смешении Ванов с альвами.

Ваны противопоставлены другой, гораздо более обширной группе богов — асам в мифе о первой войне, о которой рассказывается. в «Прорицании вёльвы» («Старшая Эдда»), в «Младшей Эдде», «Саге об Инглингах», в «Деяниях датчан» Саксона Грамматика. Это этиологический (объяснительный) миф о возникновении первой войны, положившей конец «золотому веку», до того не знакомому с враждой и распрями.

Поводом к войне послужил приход от Ванов к асам злой колдуньи Хейд (она звалась также Гулльвейг, что, по-видимому, означает «сила золота»). Асы забили её копьями и трижды сжигали, но она снова возрождалась. Войну начал глава асов Один, бросив копьё в сторону войска Ванов, но Ваны стали наступать, угрожая Асгарду, небесному селению асов. Война закончилась миром и обменом заложниками (асы взяли ванов Ньёрда, Фрейра, а также Квасира, а ваны — асов Хёнира и Мимира).

В «Младшей Эдде» упоминание о первой войне служит введением в историю добывания мёда поэзии. Исследователи предполагают, что в мифе о войне Ванов и асов нашла отражение борьба культов местных и пришлых племён (возможно, индо-германских завоевателей с носителями мегалитической матриархальной земледельческой культуры), или различных социальных групп древнегерманского общества.

Интересна, но мало убедительна попытка Р. Хёккерта интерпретировать войну асов и Ванов как войну за священный мёд, воплощающий некий космический жизненный принцип.

Ваны — хранители мёда связаны с Хеймдаллем; Гулльвейг (слово это он расшифровывает как медовый напиток) Хёккерт отождествляет с вёльвой (провидицей), от имени которой ведётся речь в «Прорицании вёльвы». Параллель к войне асов и Ванов в других индоевропейских мифологиях — мифы о войнах асур и богов древнеиндийской мифологии.

Ж. Дюмезиль считает, что в индоевропейском мифе боги, представляющие религиозную власть и плодородие, первоначально разделены и что в столкновениях между ними главное не сама война, а заключение мира, договор. Действительно, в результате войны асов и Ванов как бы происходит консолидация общины богов (асы ассимилируют Ванов.).

Но с другой стороны, в скандинавской мифологии миф о первой войне как первой распре после «золотого века» по существу предвосхищает (особенно в «Прорицании вёльвы») столь характерную для скандинавской мифологии эсхатологическую тематику (смерть юного бога из асов Бальдра, трагическая гибель богов и всего мира). Не совсем ясно, в какой мере и в каком смысле в этом сюжете отражено осознание губительной силы золота. Неясно также, отражает ли троекратное сожжение Гулльвейг некий ритуальный акт (или представляет аллегорию металлургической обработки золота как его уничтожения)."(с)
gnom сказал(а) спасибо.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 25.04.2012, 03:08   #5
Member
 
аватар для Тарья
 
Регистрация: 01.2011
Проживание: Россия
Сообщений: 397
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Лично мне кажется верным отождествление Ванов со сла-вянами.Ваны,вены,венеды.Да,что-то в этом есть.
Совершенно верно В этой связи можно еще изучить историю Урарту - Ванского царства, основанного Ванами.
старый 25.04.2012, 11:13   #6
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Лично мне кажется верным отождествление Ванов со сла-вянами.Ваны,вены,венеды.Да,что-то в этом есть.
Уверен, вы ошибаетесь. Отождествлять надо с "ба-ранами" (ну, подумаешь - одна буква не сходится) или "бол-ванами". Это единственно верные ответы.
старый 25.04.2012, 11:16   #7
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Отождествлять надо с "ба-ранами" (ну, подумаешь - одна буква не сходится) или "бол-ванами".
Чем же вам не угодили добрые и справедливые Ваны, Хальвдан? Добрый и храбрый Фрейр, отзывчивая, но иногда вспыльчивая Фрейя, и другие. Они у вас поэтический мед, что ли, выпили?
старый 25.04.2012, 11:19   #8
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Они у вас поэтический мед, что ли, выпили?
Поэтический мед выпили, похоже, у тех, кто занимается кухонной лингвистикой. Бог Тор, Krum-Bum-Bes, уверяю вас, прибыл в Швецию из Торонто.
Skirnir и Siv сказали спасибо.
старый 25.04.2012, 11:41   #9
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Бог Тор, Krum-Bum-Bes, уверяю вас, прибыл в Швецию из Торонто.
А, вам лингвистическая аналогия не понравилась. Ну а в самих-то Ванах ведь какой-то глупости нет?
старый 25.04.2012, 11:49   #10
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
Ну а в самих-то Ванах ведь какой-то глупости нет?
Вряд ли подобным эпитетом можно наделить какое-либо мифологческое творение.

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
А, вам лингвистическая аналогия не понравилась.
Не то, чтобы не понравилась. Я просто предложил аналогичный вариант.
старый 25.04.2012, 11:57   #11
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Вряд ли подобным эпитетом можно наделить какое-либо мифологческое творение.
А как же Великаны, которых обманывал Один, когда добывал мед?
старый 25.04.2012, 12:30   #12
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
А как же Великаны, которых обманывал Один, когда добывал мед?
Действия мифологических персонажей, на мой взгляд, не поддаются обычной человеческой оценке.
старый 25.04.2012, 16:14   #13
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.329
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Ваны пришли из Саванны и притащили ссобой ванну. Гог - наиболее известный ван. А ван, который дал, стал вандалом. Иван.

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Да,что-то в этом есть.Ваны,вены,венеды.
...венегреты,венегры,негры. Точно, что-то в этом есть. Есть и пить.
старый 25.04.2012, 18:43   #14
Junior Member
 
аватар для Sophia
 
Регистрация: 04.2012
Возраст: 25
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Всем спасибо, уже сама нашла всё, что можно было.
Особенно порадовали месные тролли.
старый 25.04.2012, 18:58   #15
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
и пить.
Только mjod ! Напиток Ванов
старый 25.04.2012, 19:00   #16
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Sophia посмотреть сообщение
Особенно порадовали месные тролли.
Валгалла: здесь есть тролли.
Цитата:
Sophia посмотреть сообщение
нашла всё, что можно было.
Тогда неплохо бы и поделиться информацией.
старый 25.04.2012, 21:13   #17
Junior Member
 
аватар для Sophia
 
Регистрация: 04.2012
Возраст: 25
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение

Тогда неплохо бы и поделиться информацией.
Не думаю, что сообщу что-то новое вам.

В первую очередь, интересно, можно ли считать древнегерманскую Нертус первой женой и, соотвественно, сестрой Ньёрда? Аналогии проводили, но фактов я особо не нашла.

Дальше, для меня осталось загадкой, послали ли ваны сами Гулльвейг или она так, вгости к асам заскочила? А то ваны вроде же такие мирные и все такое, не должны бы искать повод повоевать.
И в конце-то концов, богиней она была или просто ведьмой? Я так поняла, что она изначально была богиней, но после сожжения переродилась уже ведьмой Хейд? Если так, то богиней чего она была? На одном из сайтов по даной тематике наткнулась на предположение , что она была богиней исцеления, интересно, откуда это взялось.

Далее, жутко было интересно, кого еще к ванам относили. Опять же, нашла догадки, что изначально Сиф и Иддун из Ваннахейма и гражданство асов получили после замужества.

Небезинтересно, можно ли считать "Путеводитель по 9 мирам" Рейвена Кальдеры хорошим источником, а то что-то отзывов не нашла об этой книге.
старый 25.04.2012, 23:13   #18
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sophia посмотреть сообщение
Небезинтересно, можно ли считать "Путеводитель по 9 мирам" Рейвена Кальдеры хорошим источником, а то что-то отзывов не нашла об этой книге.
Источник - это исторический документ. Упомянутое вами произведение никаким образом источником быть не может. В лучшем случае, литература. Но литература не научная, а псевдомистическая. Если вас такая устраивает - читайте. Но за правдивость информации поручиться сложно.
старый 25.04.2012, 23:58   #19
Junior Member
 
аватар для Sophia
 
Регистрация: 04.2012
Возраст: 25
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Источник - это исторический документ. Упомянутое вами произведение никаким образом источником быть не может. В лучшем случае, литература. Но литература не научная, а псевдомистическая. Если вас такая устраивает - читайте. Но за правдивость информации поручиться сложно.
Ну мне и было интересно, основана ли эта книга на каких-то источниках, возможно, выразилась неточно.
старый 26.04.2012, 00:33   #20
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Sophia посмотреть сообщение
Ну мне и было интересно, основана ли эта книга на каких-то источниках, возможно, выразилась неточно.
Видите ли, "основываться" можно по-разному. Как я уже отметил, это ненаучная литература. С тем же успехом можно изучать древнеанглийскую мифологию по Толкиену.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Боги, ваны, мифология

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 23:06


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.