Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 07.02.2013, 00:33   #441
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
ни малейшего поползновения в сторону того, что русы пришли от куда то из их общности.
Так ладно ПВЛ, Гельмольд который сам жил в вагрской земле, родом из Бузу, уж он-то знал все о балтийских славянах ( кстати предполагается что и язык их знал) и кто бы о них что бы не писал всегда обращается к "Славянской хронике" Гельмольда. Что для антинорманистов - сторонников "балтийской "гипотезы плохо, это то, он упоминает и Русь ("Давно уже обратилась в веру Русь..." - вот тут бы и вставить - "..а раны, которых мы теперь называем русами - на о-ве Рюген все еще остаются язычниками!", - ну или что-нибудь подобное, но нет! Молчит!!!) и описанию вагров и ран-руян уделяет большое внимание и нигде, ни словом не упоминает об их связи или между собой или с Русью. Ну Бог с ней, Русью. Но о том что варяги- это вагры он тоже молчит. Верно, что о варягах он вообще не упоминает, зато и о том что вагры хоть как-то связаны с Русью - полное молчание. И Адам Бременский молчит. И остальные источники мало-мало современные. Зато в XVII веке нашлись те кто "вспомнил" старинные предания о том что вагры - это варяги, что русы - Раны-руяны и про Гестимуса-Гостомысла. И вообще что Рюрик -венд, балтийский славянин - ободрит. Рюрик стало быть ободрит, дружина его раны, вокруг него вагры - в общем полный интернационал.
__________________
"Еретики - единственное горькое лекарство от энтропии человеческой мысли" Евгений Замятин
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 07.02.2013, 00:35   #442
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Как известно, Эрик Победоносный, заправлял жреческими делами на главном святилище Упсалы.
Ну и ни малейшего сходства с русами, у которых цари отдельно, а жрецы-ведуны отдельно - причём жрецы значительнее вождей, как у рюгенцев или пруссов... такшта опять бедный норманизм в пролёте )))
старый 07.02.2013, 00:40   #443
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Да где у русов такие влиятельные жрецы? ну где? Волхвы что ли? Волхвы у русов князьями распоряжались? Окститесь.. И все на основе одного -единственного сообщения ибн-Русте? Да арабы свои сообщения переписывали из сочинения в сочинение и напутали там не мало..К их сообщениям надо походить весьма критически и детально их разбирать а не полагаться на них огульно, особенно когда всей остальной историей данного народа это не подтверждается..
старый 07.02.2013, 00:45   #444
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Про характер славянских купцов, мало чего известно
не надо - известно много и достаточно.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Славян описывают весьма однородно.
Ответ неверный.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
В вопросе о русах, больше требует внимания их воинская составляющая. Предоставте указание на организованные мобильные силы полабов.
Зачем?
Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
И Адам Бременский молчит.
Да ну и что? О русах в Скандинавии вааще молчание источников. Абсолютное. А рюгенцев ещё Житие Оттона Бамбергского называет тем же словом, что русских - Ruthene. Кстати, именно около этого же времени писалась ПВЛ (1-я треть 12 века)... Есть у норманнской тиории такие совпадения? От то-то и оно, что нет! Нулежды нуль.)))

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
И все на основе одного -единственного сообщения ибн-Русте?
Самое раннее этнографическое описание русов - это Вам не хухры-мухры...


Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Да арабы свои сообщения переписывали из сочинения в сочинение и напутали там не мало..К их сообщениям надо походить весьма критически и детально их разбирать а не полагаться на них огульно, особенно когда всей остальной историей данного народа это не подтверждается..
Опять дешёвые отмазки - это уже утомляет...
старый 07.02.2013, 00:55   #445
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Отмазки - это у Вас. И это действительно утомляет. Где у русов такие влиятельные жрецы? Где их храмы? Где их погребения? Где о них упоминания, кроме одного места у Ибн- Русте? Почему о них ни слова? Так в этом описании совпадений со скандинавами - полно. С балтийскими славянами - одно единственное если уж на то пошло.Хотя те историки что занимались этими вопросами говорят, как надо осторожно подходить к сообщениям мусульманских писателей. Почему ни в одной нашей летописи об этих влиятельных жрецах нет ничего?

Заметьте- в русских летописях о том что русы-раны а варяги-вагры - нет ничего. У историка жившего в земле этих самых вагров - Гельмольда - ничего. Заговор? Видимо Нестор сговорился с Гельмольдом - о балтийских славянах - молчок. А Адам Бременский примкнул к заговору.
gnom сказал(а) спасибо.
старый 07.02.2013, 01:33   #446
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
у которых цари отдельно, а жрецы-ведуны отдельно
да вы за руку их держали? Святослав с дружиной, принесли жертву богам, когда их греки обложили. Чем это принципиально отличается от жертв, которые после удачных походов (или на благо удачного похода), приносил Эрик? или от гаданий, которые викинги совершали перед взятием какой то крепости?

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
не надо - известно много и достаточно.
приведите ссылки



Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Зачем?
что бы обосновать свое заявление о полабах, как о государство-образующей силе, уже в 9 веке, имевших все государственные предпосылки (наследственная власть там.. централизация, единовластие..)

Махмут, ваша аргументация уверенно принимает характер тролленья
старый 07.02.2013, 02:07   #447
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Святослав с дружиной, принесли жертву богам, когда их греки обложили. Чем это принципиально отличается от жертв, которые после удачных походов (или на благо удачного похода), приносил Эрик?
При этом сам Святослав с бритой головой и бородой и с чубом и серьгой - типичный скандинав?)))
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
приведите ссылки
На кой они Вам? Хоть завали инфой всё одно: через пять минут - польётся старая песенка...
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
что бы обосновать свое заявление о полабах, как о государство-образующей силе,
я ничего такого не заявлял - Вы меня с кем-то путаете... читайте внимательнее.

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
У историка жившего в земле этих самых вагров - Гельмольда - ничего. Заговор? Видимо Нестор сговорился с Гельмольдом - о балтийских славянах - молчок. А Адам Бременский примкнул к заговору.
А другие авторы примкнули к заговору против норманнской тиории... даже сам папа в начале 14 века нисподобился назвать рюгенских князей Russian'скими. Антинорманисты уже тогда всюду лезли и вымарывали из источников племя русов в скандинавиях, а вместо этого называли русов и рюгенцев одними и теми же этнонимами?
старый 07.02.2013, 04:49   #448
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
При этом сам Святослав с бритой головой и бородой и с чубом и серьгой - типичный скандинав?)))
ловко соскакиваем на другую тему?



Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
а кой они Вам? Хоть завали инфой всё одно: через пять минут - польётся старая песенка...
больше нет вопросов

Добавлено спустя 2 часа 1 минуту:

да, вот - еще вопрос.. почему ни один полабовец, в последствии так и не заломился на Русь? а только одни скандинавы? хоть приходилось полабовцам крайне туго
Hrerekr сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось gnom: 07.02.2013 в 04:49.
старый 07.02.2013, 05:08   #449
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Разве древние англы не переселились в Туманный Альбион со своей континентальной прародины?
Переселялись, конечно, но откуда условный Нестор мог об этом знать? А если знал, то значит он был настолько хорошо осведомлен о европейских делах в V веке и был таким специалистом по европейской истории, что его летописная версия происхождения Руси заслуживает тем большего доверия. Тут уж что-нибудь одно - или неграмотный книжник каким его изображают антинорманисты - или человек знающий такие тонкости о европейских делах - на уровне современного историка.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
да, вот - еще вопрос.. почему ни один полабовец, в последствии так и не заломился на Русь? а только одни скандинавы? хоть приходилось полабовцам крайне туго
Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Hrerekr посмотреть сообщение Почему вместо оказания помощи собратьям , изнемогавшим в борьбе с франками, саксами и данами , балтийские славяне-русы начинают походы на Византию и Каспий?

Потому что это глупая постановка вопроса.
Видите я задавал подобный вопрос в несколько другой постановке и получил исчерпывающий ответ.
старый 07.02.2013, 12:02   #450
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
почему ни один полабовец, в последствии так и не заломился на Русь? а только одни скандинавы? хоть приходилось полабовцам крайне туго
Откуда Вы знаете, что "не заломился"? По данным ДНК-генеалогии на Руси полным-полно людей, происходящих с Южной Балтики, а вот потомков скандинавов как-то не наблюдается (самое большое на уровне фонового шума, что объясняется отдельными исторически зафиксированными вливаниями вроде оседания части пленников времен Северной войны, или оседания родственников и земляков Ингегерды на Ижорском плато в 11 в.)...
Такшта не надо тут.

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Переселялись, конечно, но откуда условный Нестор мог об этом знать?
В 1074-м Владимир Мономах женился на Гите Уэссекской - при заключении таких браков обычно интересуются историей страны из которой везут невесту. Кроме того невеста, часто с собой привозит слуг-соотечественников и книшки о родной сторонущке... "Условный Нестор" и писал аккурат после этих событий...

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
ловко соскакиваем на другую тему?
нет - всё в тему.
старый 07.02.2013, 13:07   #451
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
ДНК-генеалогии
Это Клесов конечно? Так относительно его ДНК -генеалогий большие дискуссии идут...Опять как Фоменко -математик в историю полез, так теперь генетик Клесов полез в ту же историю.. И главное - область такая - в которой нужно быть узким специалистом, а поскольку Клесов свою ДНК-генеалогию считает новым ответвлением от генетики то он в ней - один -единственный специалист и критике не подлежит потому что в ней разбирается по определению только он и больше никто...Популяционные генетики которые пытаются его критиковать им объявлены врагами и предателями .. короче он сам себе и критик и проверщик своих собственных построений..

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
В 1074-м Владимир Мономах женился на Гите Уэссекской - при заключении таких браков обычно интересуются историей страны из которой везут невесту. Кроме того невеста, часто с собой привозит слуг-соотечественников и книшки о родной сторонущке... "Условный Нестор" и писал аккурат после этих событий...
Я восхищен Вашей способностью объяснять все что угодно. Честно. И главное в любую нужную сторону. Так что от Гиты или ее приближенных наш летописец проинформировался об англах и их родине...А поскольку скандинававов согласно "балтийской гипотезе" на Руси никогда не было, то узнать от них о происхождении руси и варягов он никак не мог . Видимо так? Поэтому когда условный Нестор упоминает англов - что дает возможность поместить варягов в земли вагров - то он знает о чем пишет, а когда он же пишет о том что русы это варяги и что Русь и варяги - скандинавы, то он абсолютно не понимает о чем пишет и выдумывает.
старый 07.02.2013, 14:46   #452
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Это Клесов конечно?
Нет.
Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
А поскольку скандинававов согласно "балтийской гипотезе" на Руси никогда не было
Были. Но у них не было такой историографической традиции, как у англо-саксов и византов.
Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
то узнать от них о происхождении руси и варягов он никак не мог
У них же не было летописцев по 9 веку.
Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Поэтому когда условный Нестор упоминает англов - что дает возможность поместить варягов в земли вагров - то он знает о чем пишет, а когда он же пишет о том что русы это варяги и что Русь и варяги - скандинавы
автор ПВЛ не знает, что такое "скандинавы", его перечисление варягов не более, чем перечисление нерусских северных этносов на условном Варяжском море (включая нурманов-норвегов и британских англян на Северном море), которых на Руси в 11-12 веках знали под общей маркой "варяги". Правда, географические сведения у автора ПВЛ явно нерусские - его "Варяжское море" включает в себя Северное море, Балтику, Меотиду и Каспий - типичное заблуждение, наблюдаемое например у Адама Бременского или у ал-Массуди. Поэтому в ПВЛ "варяги седят по тому морю до предела Симова" - до Халифата на Каспии. Тоисть всё описание Варяжского моря и варягов также восходит к нерусским источникам... такие дела.

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Я восхищен Вашей способностью объяснять все что угодно.
Можете не восхищаться: 90% того, что я излагаю (в тч поясняя), уже публиковалось в исторической литературе (есть статьи, монографии, сборники, где всё это рассмотрено с самых разных сторон)...
старый 07.02.2013, 18:00   #453
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
у них не было такой историографической традиции, как у англо-саксов и византов
То есть историческую осведомленность византийцев Вы признаете? Как тогда быть с сообщением Кекавмена где он называет Гаральда королем Варангии. До того считалось что название варангов произошло от служивших в императорской гвардии скандинавов, Здесь впервые византиец употребил термин "варанг" в этнографическом значении. Согласно вашей гипотезе Гаральд должен быть вагром и королем вагров поскольку Варангия ( согласно " балтийской гипотезе") - не что иное как вагрская земля?
старый 07.02.2013, 18:32   #454
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Как тогда быть с сообщением Кекавмена где он называет Гаральда королем Варангии.
Да никак. Внешнее название прилепленное одним единственным автором к родине предводителя варангов, служивших у византов. Как ему ещё было понятнее (для византийского читателя) назвать родину варангов? Правильно - "Варангия". В чём проблема-то?


Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Согласно вашей гипотезе Гаральд должен быть вагром и королем вагров поскольку Варангия ( согласно " балтийской гипотезе") - не что иное как вагрская земля?
Не должен. Читайте внимательнее.
старый 07.02.2013, 20:48   #455
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Когда один единственный ибн-Русте упомянул влиятельных жрецов у русов, несмотря на то что это ничем больше не подтверждено - это нормально. Когда один -единственный Кекавмен называет Гаральда королем Варангии (кстати далеко не единственный если вспомнить Лиутпранда, Иоанна Диакона, Константина Багрянородного и др. свидетельства) то это не свидетельство? Опять двойные стандарты. Так Гаральд родом из вагрской земли? Я не понимаю - варяги, варанги = вагры, значит Варангия = Вагрия? Или не так? Или варяги были двух сортов? Одни перво-варяги - вагры, вторые - второ -варяги - варанги - скандинавы? О первых нам ничего не известно и даже родившийся и живший в земле вагров Гельмольд ничего об этом не знает, о вторых мы знаем все. И тем не менее вагры- это варяги?

Ладно. Другой вопрос - все источники вплоть до столь любимых Вами мусульман выделяют русь и славян как два совершено разные народа (иногда они причисляют их к славянам - но очень редко - почему - тоже понятно). Насколько можно считать балтийских славян славянами? Или это совершенно другой народ - с неславянскими обычаями, культурой, поведением? Народ который не считает восточных славян родственным народом?

Мне никогда не понять почему если славян угнетает или в рабство обращает скандинав - это не патриотично, когда славян угнетает или обращает в рабство балтийский славянин - это патриотично и не унижает наше национальное самознание. И даже если это делает тюрк или авар или печенег - нас это вполне устраивает. А вот скандинавы нам не подходят никак. Потому что они - Европа?
gnom сказал(а) спасибо.
старый 07.02.2013, 21:21   #456
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
ткуда Вы знаете, что "не заломился"? По данным ДНК-генеалогии на Руси п
вот только не надо вот этих "ДНК-аргументов"... "веских", как ничто... по каким регионам делалась выборка? .. и т.п. и т.д. как по ДНК могли выявить сходство именно с полабами? опираться на подобную филькину грамоту - себя не уважать.
А русских ДНК, вполне мог исчезнуть с того времени.Это ка кискать ДНК готов в Испании, а вандалов - в Алжире. Большая часть населения России, демонстрирует свои - фино-угорские ДНК. А русов выбили еще в 9 веке, практически уничтожив все корпуса, до 70 000. За 1000 лет последующих катаклизмов, искать славян - уже проблема.. не то что русов.

Что касается данных, то летопись не указывает ни на одного пришельца, деятеля или факта хотя бы визита полабовцев на Русь. В то время, когда служба широко манила скандинавов и проблем с этим, вроде не было.

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
нет - всё в тему.
речь шла о предполагаемых мобильных военизированных корпусах у полабов, способных на широкие политические преобразования. Вот у германцев, такие военно-политические силы - фиксируются.
А не о прическах. Видимо, тоже полабам характерных.

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Когда один единственный ибн-Русте упомянул влиятельных жрецов у русов, несмотря на то что это ничем больше не подтверждено - это нормально. Когда один -единственный Кекавмен называет Гаральда королем Варангии (кстати далеко не единственный если вспомнить Лиутпранда, Иоанна Диакона, Константина Багрянородного и др. свидетельства) то это не свидетельство? Опять двойные стандарты.
удобные факты - принимаются.. не удобные - лишние.. подвергаются сомнению.

Повсеместное отождествление варягов со скандинавами, факт - "лишний".. бесконечно оспариваемый. Мало известные отождествления полабов с варягами - факт нужный.
По такому принципу литовцы пишут свое историческое кино. Принцип, когда недомолвки не ограничивают..а наоборот!.. дают - неограниченную волю к предположениям. При этом поражает уверенность таких "вольных художников".
Hrerekr сказал(а) спасибо.
старый 07.02.2013, 21:56   #457
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Большая часть населения России, демонстрирует свои - фино-угорские ДНК.
Не верно. У русских (большинство населения РФ) преобладают не финно-угорские ДНК, а славянские (общие с поляками и белорусами) и балтские (те же что у латышей, пруссов и литовцев) - результат ассимиляции балтов.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
А русов выбили еще в 9 веке, практически уничтожив все корпуса
откуда такие фантазии-то?

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
речь шла о предполагаемых мобильных военизированных корпусах у полабов, способных на широкие политические преобразования.
Политигенез связан с десятками факторов, а не с одними "военизированными корпусами"... которые при соответствующих средствах можно нанять где угодно, что первые русские правители и демонстрируют, нанимая то варягов, то печенегов - в зависимости от задач...

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
удобные факты - принимаются.. не удобные - лишние.. подвергаются сомнению.
Оч точная характеристика норманнской тиории.
старый 07.02.2013, 23:23   #458
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
откуда такие фантазии-то?
это греческие сводки о русских походах, где выбивались все флотилии в 70 тысяч, так, что мало кого оставалось. Так же и арабы - внесли свою лепту. Несколько подобных неудачных операций, и русы, которые не славяне, пропадают со страниц истории. На их место конечно становятся уже славяне, те - кто "поляне - русью прозвавшиеся".. и тп. окрестные племена, в итоге уже огульно именующиеся "русскими".

Все наглядно. Русы уступили первое место элиты - славянам, бывшим на вторых ролях... с "крупяными парусами". Абсолютно ясная ситуация: "русов, физически больше нет". Но это - не важно, главное, что князья из руской династии. А приближенных - из тех кто в фактическом наличии.. к видно могли из тюрок набирать.. тем самым сменился этический состав элиты.


Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
(большинство населения РФ) преобладают не финно-угорские ДНК, а славянские (общие с поляками и белорусами) и балтские (те же что у латышей, пруссов и литовцев) - результат ассимиляции балтов.
угу.. ссылку на исследование можно? а то я распологаю одними - такими, где славян, среди русских - днем с огнем искать надо. Что во многом, подтверждается и визуально.



Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
а не с одними "военизированными корпусами".
а в источниках отмечена деятельность дружин... вот только - каких? если это были полабские дружины, то - ссылки плиз. Или примеры, предпосылки к возможности существования подобной организации у полабов.



Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
первые русские правители и демонстрируют, нанимая то варягов
по началу костяк дружины, составляют сами - русы.. со славянами и прочими - на подхвате. Потом, варяги уже - "нанимаются".

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Оч точная характеристика норманнской тиории.
в пинг-понг будем играть?

ваши "факты", это - "арабские клады на Рюгене", и "ДНК"? ДНК - сомнителен.. "клады".. так то что Волин был ведущим торговым центром, никто не отрицает. Могли от и туда эти клады попасть. Тем более, их происхождение - явно торговое. Ибо варяги не имели успехов в схватках с арабами.
старый 08.02.2013, 00:00   #459
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
это греческие сводки о русских походах, где выбивались все флотилии в 70 тысяч, так, что мало кого оставалось. Так же и арабы - внесли свою лепту. Несколько подобных неудачных операций, и русы, которые не славяне, пропадают со страниц истории. На их место конечно становятся уже славяне, те - кто "поляне - русью прозвавшиеся".. и тп. окрестные племена, в итоге уже огульно именующиеся "русскими". Все наглядно. Русы уступили первое место элиты - славянам, бывшим на вторых ролях... с "крупяными парусами". Абсолютно ясная ситуация: "русов, физически больше нет". Но это - не важно, главное, что князья из руской династии. А приближенных - из тех кто в фактическом наличии.. к видно могли из тюрок набирать.. тем самым сменился этический состав элиты.
Какая прелестная ахинея - респект!
gnom, чесгря я подобное и раньше встречал, но сжатого связного рассказа видеть как-то не доводилось.
Скажю адын умный вещь: между походами русов временные промежутки в несколько десятилетий - и что участники "военных корпусов" за всё это время не жили, как люди, и не размножались? Второе: если всё руководство и вся организация принадлежали этническим скандинавам, то почему почти вся социальная, технологическая и военная терминология др.-рус. языка сплошь обще-славянская? Что это за новаторы-организаторы, которые "создав" нечто до них не бывшее не удосужились привнести свои термины, а использовали местные славянские, обозначающие, якобы, не существовавшие до "культуртрегеров" явления?...
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
ваши "факты", это - "арабские клады на Рюгене", и "ДНК"? ДНК - сомнителен.. "клады".. так то что Волин был ведущим торговым центром, никто не отрицает. Могли от и туда эти клады попасть.
Я ваще-то упоминал про клады у, якобы, "отсталых" восточных славян - это купцы всяких кривичей, вятичей или северян понаоставляли там и сям накопления от 100 до 2000 дирхемов чеканки до 833 г. (ессно, при полном отсуствии следов хоть какого-нить другого неславянского населения)...
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
а в источниках отмечена деятельность дружин... вот только - каких?
Да полно было всяких славянских "царств", правители которых вели регулярные войны... Слово "дружина" - общеславянское.
старый 08.02.2013, 00:30   #460
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
и не размножались?
похоже с использованием славянок.
Дружина, самая многочисленная на тот момент, в 70 тысячь человек, погибает почти полностью (для каких нибудь готов-вандалов, это означало - конец и сход со страниц.. гуннов - выбили.. и они таким же макаром - "давай до свидания" из истории)... за исключением неких обескровленных остатков. + года "отдыха и размножения", еще одно- обескровливание... и так - несколько раз. Нет, на Руси население - многочисленно. Выбивание костяка, не означает "конец" мобилизации. Но можно представить, во что за век подобного обескровливания и ассимиляции, превратился генофонд русов.
Да не стало его просто.. При Владимире, это уже - славяне, с необходимостью добора профов, в лице скандинавов.



Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
этническим скандинавам, то почему почти вся социальная, технологическая и военная терминология др.-рус. языка сплошь обще-славянская?
Это не первый пример. Булгары, много терминов оставили? Татары оставили свою терминологию. Но благодаря тому, что их было не меньше русских. ..А русов, было несколько десятков тысячь (в лучшие времена), в пропорции к нескольким миллионам славян.
потом, я не уверен, что русы были именно - скандинавскими германцами.



Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Да полно было всяких славянских "царств", правители которых вели регулярные войны...
т.е. "где то - там"... где конкретные сведения о движении этих дружин? Вот готы - двигались... политически.. и это - широко отражено. Видимо, нельзя было "не заметить".
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
варягов, происхождении, мифа, норманнского, Гибель

опции темы

Похожие темы для: Гибель норманнского мифа о происхождении варягов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
О происхождении слова “руна” Hrafn V. Эпоха викингов 30 01.07.2013 19:31
Сказание о призвании варягов - легенды и действительность Gjest Эпоха викингов 278 21.08.2011 02:00
Августовский путч - спасение или гибель? Erichka Всемирная история, политика 2 26.06.2011 23:39
Арийская Империя. Гибель и Возрождение arianfinist Язычество 0 16.01.2008 15:45


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 20:43


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.