Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 135спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 01.07.2013, 19:23   #681
Junior Member
 
Регистрация: 03.2012
Сообщений: 25
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В бывшей Югославии есть 4 села Киев и объяснёное вами их происхождение названия не подходит к ним
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 01.07.2013, 19:41   #682
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.189
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
православный патриархат в Иерусалиме продолжал существовать и при арабах, которые при сдаче города гарантировали сохранение церквей и вероисповедания, и несмотря на постепенное распространение мусульманства, город в основном принадлежал христианам. Так что противоречия никакого нет.
ЕСТЬ.

Иерусалим - священный для иудеев город - был "окончательно" захвачен вообще не христианами, тем более не "православными", а ЯЗЫЧНИКАМИ римлянами во главе с императором (так и хочется сказать - пид....ом, но не буду!) Адрианом (117-137 гг. н.э.)! Подавившем восстание евреев во главе с Бар-Кохбой (132-135 гг. н.э.).

Наличие в Иерусалиме какого-то там "патриархата" - не играет рояля: официальная власть там с VII в. была в руках арабов-мусульман.

К началу XI века мусульманская власть там даже "усилилась" и сделалась более жесткой, в результате чего в Западную Европу посыпались жалобы. Ставшие одним из поводов провозглашения "священной войны" папой Урбаном в 1095 г.

См.: Пьер Виймар. Крестовые походы. СПб.: Евразия, 2003.

Цитата:
Словослав посмотреть сообщение
В бывшей Югославии есть 4 села Киев
А какую этимологию дают сами югославы?
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 01.07.2013, 21:08   #683
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
ЕСТЬ. Иерусалим - священный для иудеев город - был "окончательно" захвачен вообще не христианами, тем более не "православными", а ЯЗЫЧНИКАМИ римлянами во главе с императором (так и хочется сказать - пид....ом, но не буду!) Адрианом (117-137 гг. н.э.)! Подавившем восстание евреев во главе с Бар-Кохбой (132-135 гг. н.э.).
Klerkon, Вы неправильно подходите к пропагандистскому по-сути сочинению. Автор от лица иудеев нахваливает христианство, поэтому такие мелочи, как период "языческого владения" Иерусалимом, он преспокойно пропускает.
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
К началу XI века мусульманская власть там даже "усилилась" и сделалась более жесткой, в результате чего в Западную Европу посыпались жалобы. Ставшие одним из поводов провозглашения "священной войны" папой Урбаном в 1095 г.
Повод к началу войны - это жалобы от иерусалимских христиан, то есть в Иерусалиме христиан полно. Сколько этих жалоб было на самом деле мы толком не знаем - главное было начать военную компанию, а повод, если бы его не было, можно было и придумать или раздуть из бытовых столкновений... Тот факт, что после взятия крестоносцами Иерусалима, местный православный патриарх оказался в изгнании, говорит, что в Иерусалиме "восточные" христиане неплохо себя чувствовали и при арабах... а крестоносцы создали свою "латинскую" иерархию на завоёванных территориях.
Впрочем, чтоп не углубляться в подробности взаимоотношений церквей, отметим, что известная датировка НС (кон. 11 или нач. 12 вв) вполне соответствует любой ситуации - что наличию православного патриархата в Иерусалиме, что овладению городом крестоносцами... уж восхвалять мусульман устами иудея - автор-христианин просто не стал бы: он же писал о "выборе веры", и должен был показать только преимущества христианства.
старый 02.07.2013, 14:34   #684
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
В общем вопросом об Айфоре и рунической надписи я удовлетворен. Спасибо. Ваши слова для меня лучшее доказательство реальности данного свидетельства.
еще тут вычитал про еще один рунический Айфор.

liutr. sturimabr . riti. Stain . binsa . aftir . sunu . sina . sa hit. aki. Simsut ifurs . sturbi . -nari. // kuam . //. hn krik. //. hafnir. haima tu . //... -mu-... kar //... iuk ru-a...

В переводе это означает следующее:

Ярко окрашенные установлены эти камни: Хёгбьярн и его брат Хродвисл, Эйстейн и Эймунд вместе установили эти камни по Хравну к югу от Ровстейна. Они добрались вплоть до Айфора. Вифиль дал приказание. http://a-pereswet.livejournal.com/255603.html
старый 02.07.2013, 15:39   #685
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
еще один рунический Айфор

В переводе это означает следующее:

Ярко окрашенные установлены эти камни: Хёгбьярн и его брат Хродвисл, Эйстейн и Эймунд вместе установили эти камни по Хравну к югу от Ровстейна. Они добрались вплоть до Айфора. Вифиль дал приказание.
gnom, это та же надпись, с вымышленным "Рваным камнем" - её уже 100 лет жуют-пережёвывают, поэтому почти всегда суют на публику в какчестве "доказательства" не-пойми-чего...

Цитата:
liutr. sturimabr . riti. Stain . binsa . aftir . sunu . sina . sa hit. aki. Simsut ifurs . sturbi . -nari. // kuam . //. hn krik. //. hafnir. haima tu . //... -mu-... kar //... iuk ru-a...
так похоже - аж некуда.

http://a-pereswet.livejournal.com/255603.html
знаю такого песателя... ваще показательно (по данному автору), как дилетанты влёгкую хватают любые "доказательства".
старый 02.07.2013, 16:10   #686
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Относительно Начального свода, и нынешнего состояния вопроса, предлагаю вниманию работу Т.Л.Вилкул: http://academia.edu/1485219/
старый 02.07.2013, 17:19   #687
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
и нынешнего состояния вопроса, предлагаю вниманию работу Т.Л.Вилкул: http://academia.edu/1485219/
Да это уже давно известная статья... обратите внимание на год выпуска - 2003.
Критика мелочей гипотезы Шахматова не влияет на соотношение НС и ПВЛ - вторичность ПВЛ по отношению НС (в основном близкого редакции НПЛ) сомнений не вызывает.
старый 03.07.2013, 02:12   #688
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Критика мелочей
Ни фига себе критика мелочей!

"Эти предположения расшатали шахматовскую схему. В самом
деле, если мы признаем, что новгородский сводчик мог свободно
обращаться с исходными текстами, гипотеза НСв теряет свое
оправдание". Стр.5.

Как Вам это?
И далее :
"Надо сказать, этот вопрос может показаться в какой-то степени
крамольным. Ученые настолько привыкли к предположению об НСв,
что порой в поисках доказательств незаметно для себя создают
логический круг". Там же.
__________________
"Еретики - единственное горькое лекарство от энтропии человеческой мысли" Евгений Замятин
старый 03.07.2013, 12:26   #689
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
В самом деле, если мы признаем, что новгородский сводчик мог свободно обращаться с исходными текстами
а если не признаем? потому что "если признаем", то признаем "новгородского сводчика" за беспрецедентно хитрого фальсификатора. Собссно никто (в тч Т.Л.Вилкул) не делает выводов о первичности ПВЛ по отношению к НС. Вилкул только делает предположения, что НС в НПЛ "младшего извода" представлен не в чистом виде, а черезполосно с выписками из ПВЛ (хотя логичнее щщитать, что это промежуточная редакция между "чистым" НС и ПВЛ)... Эти выводы даже многие моменты в НПЛ ставят под сомнение - тоисть здесь НС уже подвергнутый частичной правке из рода тех, что создали ПВЛ... например, очевиден, вставной характер "легенды о призвании" даже в НС.

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Как Вам это?
Да не имеет значения. Вторичность ПВЛ это не отменяет.
старый 03.07.2013, 13:16   #690
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Почему фальсификатора? - он просто сократил ПВЛ. Он не считал нужным использовать греческую хронику Амартола. Лихачев настаивал на создании Сказания о призвании как антигреческой реакции древне-русских летописцев. Почему бы тогда и не предположить что один из них сознательно выкинул из своей летописи сведения греческой хроники, использовав местные Новгородские источники. И договора не поместил, считая что юридические клаузулы этих договоров не имеют отношения к описываемым событиям? Или не имея под рукой текстов договоров и возможности их сверить с оригиналом предпочел их опустить?

Не понятно, потому что А.А.Шахаматов приписывая составителю ПВЛ полную свободу в обращении с источниками, и не просто сокрашение текста или вставки - а выдумывание текста и подгонку его под идеологию, отказывает Новгородскому летописцу в таких же возможностях?
старый 03.07.2013, 13:55   #691
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Махмут, автор, как раз не делетантски разгребает ту невообразимую кашу, которую вы тут навалили
старый 03.07.2013, 19:09   #692
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
он просто сократил ПВЛ.
Ни одного сокращения в НПЛ нет. Вы просто прочитайте её дальше "легенды о призвании" и сравните текст с ПВЛ. По "многословности" они одинаковы.
Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Он не считал нужным использовать греческую хронику Амартола.
Рассказ о походе 860 года из того самого Продолжателя Амартола и происходит. Причём "почему-то" автор НПЛ "выбросил" Аскольда и Дира из этого рассказа - на самделе у Продолжателя Амартола просто никто из предводителей похода не назван, что и продублированно в НС. Слово в слово.
Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Почему бы тогда и не предположить что один из них сознательно выкинул из своей летописи сведения греческой хроники, использовав местные Новгородские источники. И договора не поместил, считая что юридические клаузулы этих договоров не имеют отношения к описываемым событиям? Или не имея под рукой текстов договоров и возможности их сверить с оригиналом предпочел их опустить?
Ну вот я и говорю: хитрюга, каких и щас не найти. Причём владеющий всеми приёмами текстологии - ведь не просто пропустил договоры, но и сознательно вычистил все "обрамления", вытекающие из текстов договоров.... мастер-фальсификатор и не иначе.))
Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Не понятно, потому что А.А.Шахаматов приписывая составителю ПВЛ полную свободу в обращении с источниками
"Полную свободу" это Вы выдумали. Автор ПВЛ очень зависел от своих источников и правил все тексты, исходя из них: отдельное правление Олега взято не с потолка, а написано под прямым влиянием договоров... ессно, историк 12 века подходил к источникам иначе историка 21 века, поэтому и был написан фальшивый договор 907 года - историк 12 века домыслил его и "реконструировал" исходя из мнения, что ранее 912 года было какое-то иное соглашение, на которое "ссылается" текст договора (это он так понял фразу перевода "равно другого совещания, бывшего при..")...

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
автор, как раз не делетантски разгребает ту невообразимую кашу
Он начитался книг, но из дилетантского уровня так и не вылез.. читал я его опусы - писатель и журналист, не более того...
старый 04.07.2013, 00:23   #693
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
но из дилетантского уровня
видно серьезно он вам насолил)

но я не понимаю, в чем критерии дилетантства? Невообразимый тюрко-полабо-осетинский сумбур в объяснении руской фактографии, этимологии и археологии, это стало быть, "не дилетантство"?

Я не во всем согласен с сим автором. Есть и не особо удачные толкования (местами). Но после сего автора, скандинавская принадлежность русов, уже наиболее очевидна, ибо эта версия превосходит остальные по сумме фактов.

Везде - победа норманнской версии:

Русские имена, с характерным слогом "оу", не тюркские и рядом не валяются с летописными тюркизмами. Если конечно не ворочать слова как дышло (куда повернешь, то и вышло)

Названия порогов - аналогичны тем, что есть в Скандинавии. Если не бредить осетинской и балтской версиями. Первая не имеет перевода всех названий, или - бредовые, вроде "яйце-порога" (где "айк" - яйцо осет. .. хм, чем тут далеко тогда славянское "яйко"? или вообще русское яйцо?"). Это про "айфор" (буаг..) . Балтская, с близкими славянским терминами (а зачем их тогда вообще переводить), вроде вашего конгениального "леанти", где просто "лить".

Археология. С роскошными гнездовскими, шестовицкие, киевские, черниговские захоронения русов и их знати, с обилием оружия, западных образцов против салтово-маяцких (не пойми кого.. булгаро- аланских скотоводов, данников хазар)и савянских - бедных, захоронений.

И кто же - историческая кандидатура на место людей, оставивших богатую военную культуру? Да не было там просто никого другого, на то время. Даже никакого "автохтонного" германского населения, не было.
старый 04.07.2013, 01:45   #694
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
видно серьезно он вам насолил)
для меня подобные авторы - пустое место. Просто дилетанты на них часты ссылаются, как на "специалистов", поэтому приходится знакомиться с их творчеством.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
ибо эта версия превосходит остальные по сумме фактов.
"сумма фактов" производит впечатление только на эмоциональном уровне, при критическом подходе это сумма пустышек, почитаемых за "факты" и "доказательства"...


Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Первая не имеет перевода всех названий, или - бредовые, вроде "яйце-порога" (где "айк" - яйцо осет. .. хм, чем тут далеко тогда славянское "яйко"? или вообще русское яйцо?").
Кстате, по ст.-славянски "Айевъ-воръ" букв. означает Яйцев-забор, а с учётом падения конечных редуцированных в речи информатора (-прагъ>-прах, отсюда запись в том же источнике Островуни-праХ, Вулни-праХ) и оглушения конечного звонкого въ>ф, всё название тогда звучало бы Айефвор, грек бы, ессно, записал бы Аифор. Кстати, среди названий порогов нового времени есть тн Яцева забора (или Яцев забор), именуемая также Яицкая забора.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Археология. С роскошными гнездовскими, шестовицкие, киевские, черниговские захоронения русов и их знати, с обилием оружия, западных образцов против салтово-маяцких (не пойми кого.. булгаро- аланских скотоводов, данников хазар)и савянских - бедных, захоронений.
Нет никакой подобной археологии для 9 века. Что, касается "бедных славянских" захоронений, то это специфика наиболее распространённого славянского обряда - сожжение на стороне, с захоронением небольшой горстки праха. А так самые высокие сопки (родовые усыпальницы знати) воздвигнуты славянами, и захоронения в них по славянскому обряду.
старый 04.07.2013, 02:04   #695
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
это специфика наиболее распространённого славянского обряда
да оно то ясно. Не о том речь. А о тех, кто оставил богатые могилы с оружием. не о тех, кто - горшки.

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Нет никакой подобной археологии для 9 века.
а какого тогда? потом ужо - в "Валхаллу в полном вооружении" не отправляли.
Это могилы именно - русов. Чьи иначе? Иначе кандидатур - нема.

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Яйцев-забор
все таки - аланы? От Балтики до Черного моря?
старый 04.07.2013, 13:01   #696
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
А о тех, кто оставил богатые могилы с оружием.
Богатые могилы с оружием вообще-то редкость и принадлежали скорее каким-нить военначальникам, рангом вроде воеводы-тысяцкого или на крайняк сотника. Вторая категория - богатые купцы, оружие носили в то время все, поэтому "дружинная культура" существует в археологии только на бумаге, как условность (в проф. работах "дружинную культуру" всегда пишут в кавычках). Большинство захоронений с оружием такие же бедные, как и все остальные, да и не всегда оружие свидетельствует о статусе... писатели-дилетанты просто передёргивают факты и не того более (данные из редких богатых захоронений оголтело распространяют на все захоронения с оружием).
Вопрос: кто именно похоронен с оружием? Ответ: кто угодно только не коренные русы. У русов оружие было дорогим удовольствием, большинство мечей завозилось из Франкии, но их явно не хватало, поэтому только на Руси встречаются подражания мечам-каролингам с клеймами местных мастеров 10 века. А также салтовские сабли и палаши. И что забавно: в тех же могильниках, которые норманисты присвоили своим "варягам"... Так вот: русы передавали мечи по наследству сыновьям, а не забирали с собой в могилу. (на Каваказе есть подобная традиция, идущая с "нартских времен" от аланов - родовой кинжал-нож-сабля-и др. почитаемый клинок, переходящий от отца к сыну, то же есть у казаков - то есть в военизированном обществе оружием больше дорожат)...
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
не о тех, кто - горшки.
горшки и их обломки есть во всех могилах - и в бедных и в богатых. Хотя основная масса керамики с поселений... Горшки только местного производства - других достоверно нет. Гончарная керамика к 930 году охватывает всю Русь, и на севере это прямое продолжение померанской керамики...


Цитата:
gnom посмотреть сообщение
а какого тогда?
10-11 вв. То есть тогда, когда по всем источникам на Руси было множество варяжских наёмников, которых чётко отличали от русов. Варяг это варяг, русин - отдельно. Когда варяг оседает, полностью переходит на службу и тп, он тоже становится русином, и никак иначе. Вован, после взятия Киева, одних варягов сбагрил грекам, других ("смышленных") оставил себе и раздал им хлебные места - варяги от руси чётко отделены.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Яйцев-забор

все таки - аланы? От Балтики до Черного моря?
Я ж сказал: по-славянски (букв. Айеф-вор). Из ст.-слав. айе - яйцо, воръ - забор.

По-алански *æ-xwær>*æ:fær (букв. "неед" ~ "ненаедающийся", соответств. слав. "неясыть" ~ "ненасытный", "прожорливый пеликан"), с ассимиляцией *xw>f (как в *hvafna>fyn), и передачи начального æ:, как "Аи", аналогично у Иоанна Цеца (12 век) передано алан. καιτζ соответствующее дигор. кæци.
старый 04.07.2013, 13:48   #697
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Ответ: кто угодно только не коренные русы.
ну эта позиция понятна и просто сакраментальна для академичных и недилетантских антинорманистов.
А то что на то время, не "кто угодно", а кроме скандинавов и русов, такие обряды русов никто не совершал, и что обряды русов описываются именно - так: оружие + наложница, это - ниче..
Да и не было там никакого другого подобного воинства. После гуннского разброда, времена были действительно - не до богатых погребений. И не кому было это делать. Банды недобитых германцев, уже давно были христианами, а те что еще - нет, не чтили Вотана в такой степени, что бы в смутное время - закапывать ценное. И не до этого им было. Толпы славян и недобитых гуннов - роились.

А позже, как раз пришли русы, и "оздоровили экономику". Могли себе позволить.
Так что не хитрите. Русы даже в экстремальных условиях, как их преследование под Бердаа, ложили оружие в могилы. что арабы потом выкапывали и очень ценили.

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
и на севере это прямое продолжение померанской керамики...
пражско-корчакской



Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
10-11 вв.
вау.. 10-11 уже ревностно-христианский. Попы и христианские князья, надавали бы по шеям, увидев, что язычники режут баб и суют их в могилы. прекратите бредить.



Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
"неясыть"
неясытями, вообще то и сов звали.

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
По-алански *æ-xwær>*æ:fær
ну так - аланы?
старый 04.07.2013, 14:52   #698
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
и на севере это прямое продолжение померанской керамики...

пражско-корчакской
Пражско-корчакская - это лепная керамика, а др.-русская - гончарная, прямиком происходит из Померании.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
10-11 уже ревностно-христианский. Попы и христианские князья, надавали бы по шеям, увидев, что язычники режут баб и суют их в могилы. прекратите бредить.
Фадланыч описывает сожжение в 921 годе - это 10 век, есличо.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
неясытями, вообще то и сов звали.
не имеет значения... коршунов тоже иногда звали "неясытями", вообще слово для славянина понятное - "ненасытный" (букв. "не имеющий сыти")...
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Русы даже в экстремальных условиях, как их преследование под Бердаа, ложили оружие в могилы. что арабы потом выкапывали и очень ценили.
Это захоронения тех, у кого не было наследников. И русы в Бердаа не были в экстремальных условиях, когда хоронили погибших - наоборот они неплохо устроились. Жители раскапывали могилы, потому что у них вообще не было оружия для сопротивления оккупантам. Кстати, в салтовско-маяцкой культуре и в Алании гораздо больше % захоронений с оружием. А ваще на Кавказе русы ещё до Бердаа выступали в компании с аланами (армянские источники их даже путают)...

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
А позже, как раз пришли русы, и "оздоровили экономику".
"Пришлось" русов - это домыслы сочинителей 12-го века.

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
и "оздоровили экономику".
А экономика Восточной Европы и не "болела" - в 8-9 веках по всей ВЕ ходили арабские дирхемы в качестве платежного средства, и выпадали клады накоплений в сотни и даже тыщи (более 2000 монет и обрезков в Могилёвском кладе 820-х, например) единиц с хронологией чеканки от 7 до 9 веков... Да и ваще - ни нищеброды же себе строили многометровые (до 15-18 м в высоту) семейные сопки-усыпальницы....

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
ну так - аланы?
Вопрос нерешаемый. в качестве версии - аланоязычные (но уже подвергшиеся тюркскому влиянию от гуннов, болгар и тюркутов) русы между Днепром и Доном, упоминаемые ещё Псевдо-Захарием (около 555 года) - hrws - почему-то никто более при описании античных амазонок, о росах не писал, один только этот автор, знавший целый список народов к северу от Кавказского хребта, упомянул и росов, причём в армянской форме - значит инфа более свежая, чем у антиков.
старый 04.07.2013, 20:51   #699
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
аланоязычные (но уже подвергшиеся тюркскому влиянию от гуннов, болгар и тюркутов) русы между Днепром и Доном,
) сами то верите?

А имена роские, тоже тогда аланские?

Кстати, что мог значить в письме Лаврентьевского списка, слог "оу"? Ведь росы там пишутся - "роусы", и имена: "Роуалд.. Гоуды.. Лидоул.. от кнза роускаа". Это в качестве некой их визитной карточки, отличающей их от всех - других.

И что за "роушские письмена" такие? Которыми Кирил собрался писать Евангелие?

Тоже аланское?

И как греки, вроде не тупые люди и знавшие народы и географию, могли перепутать якобы "росов" -аланов, с норманнами? «В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”.
Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»

даже знали германские термины.

Путаницу вы вносите, лишь бы исключить скандинавов. На их место поставить затюканых историей - аланов. Их то, к 9-10 веку, уже не упоминают почти.

к тому же, антропология салтово-маякцев - долихокраны, брахикраны с значительной азиатской примесью. Что похоже на аланов. Ибо люди соответствующие описанию русов, у них были среди разве что пра-пра-пра... дедов - скифов.
старый 04.07.2013, 22:22   #700
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Кстати, что мог значить в письме Лаврентьевского списка, слог "оу"?
Это не слог, это двойная буква - диграф, означает один звук "у"[u], происходит из греческого алфавита 9 века, где "у" обозначалось диграфом "Ου", в древнерусском письме написание "оу" со временем заменилось на упрощённый вариант "у" (ещё была лигатура о+у для того же звука, но она уже вышла из употребления), но не сразу и не во всех подчерках. Вообще на упрощение написания повлияло старое московское (ростово-суздальское) произношение сочетаний "ов", аналогичное белорусскому "оў", то есть написание звука "у" диграфом "оу" создавало путанницу в чтении текстов - читающий не всегда мог понять, где произносить "оу", а где только "у"... автор Лаврентьевской летописи (как и многие другие) просто тупо понаписал традиционный диграф вместо современной "у".
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
И как греки, вроде не тупые люди и знавшие народы и географию, могли перепутать якобы "росов" -аланов, с норманнами?
«В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют русиос, мы же по их месту жительства зовём “норманнами”. Ведь на тевтонском языке “норд” означает “север”, а “ман” - “человек”; отсюда – “норманны”, то есть “северные люди”. Королём этого народа был [тогда] Игорь.»
даже знали германские термины.
Греки никакими "норманнами" русских не называли. Это пишет германец (лангобард из Италии) Лиутпранд, что на их (германском - "тевтонском") языке русов, якобы, называют "норманнами". И поясняет - "по месту жительства". И пишет Лиутпранд со слов своего отчима (алкоголика, кстати) - который норманнов никогда не видел. А ещё греки знали, что "скифы-русь" живут вблизи "арктического пояса" - такова специфика раннесредневековых географических знаний...

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
На их место поставить затюканых историей - аланов. Их то, к 9-10 веку, уже не упоминают почти.
"и Алания может воевать с Хазарией" (середина 10 в. - Константин Багрянородный)... набеги алан в Закавказье в источниках регулярны с 1-го по 7-й вв. Также известны многочисленные союзы и династические аланских царей с закавказскими. "Затюканные аланы" появились после монгольского завоевания, когда практически всё население равнинной Алании было уничтожено, а малочисленные остатки неподчинявшихся монголам алан в горах (осетины), многократно вырезали почти под корень, а после распада Орды осетины и подпали под гнёт князей Кабарды, которые то взимали дань, то просто устраивали грабительские облавы (в самой Кабарде единовластия не было, поэтому договор с одними князьями не гарантировал ненападение других)... этот бардак постепенно прекратился после присоединения к России, но уже при Екатерине 2-й осетины пережили чуму, от которой численность народа с 200 тыщ сократилась до 12-ти (кстати, многие древние памятники, заброшенные крепости и курганные могильники в Осетии называют "чумными" и обходят стороной... это примерно, как в Белоруссии древние курганы называют "шведскими могилами" - то есть захоронения шведов Карла 12-го)...

Добавлено спустя 55 минут:

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
А имена роские, тоже тогда аланские?
Ну есть такие аланские (и осетинские) имена и прозвища: Гуди, Свæн, Стыр (Стир, Стур, Στιρης), Фаст (Фастæг), Куци (Куцикк), Фырыстæн, Аминод (Амынд), Фудыри, Фурди и проч. А учитывая 600 лет тюркского влияния ещё больше тюркских имён... Поэтому всё может быть.
Цитата:
gnom посмотреть сообщение
сами то верите?
Я ничему никогда не верю - история не предмет религиозного почитания.

Последний раз редактировалось Махмут: 04.07.2013 в 22:22.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
варягов, происхождении, мифа, норманнского, Гибель

опции темы

Похожие темы для: Гибель норманнского мифа о происхождении варягов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
О происхождении слова “руна” Hrafn V. Эпоха викингов 30 01.07.2013 19:31
Сказание о призвании варягов - легенды и действительность Gjest Эпоха викингов 278 21.08.2011 02:00
Августовский путч - спасение или гибель? Erichka Всемирная история, политика 2 26.06.2011 23:39
Арийская Империя. Гибель и Возрождение arianfinist Язычество 0 16.01.2008 15:45


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 20:41


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.