Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 135спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 11.07.2011, 21:04   #61
banned
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Tомск
Сообщений: 65
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Я уже здесь приводил руническую надпись из Скандинавии с названием порога Айфур- не убеждает.
Просто пропущено мимо. Это - не "гадание над источниками". Камень. С рунами. Не убеждает.

Еще один факт ЖЕЛЕЗНО засвидетельствованный византийцами. Варанги в Константинополе в гвардии императора - не литовцы, не славяне, не венды-ободриты, а скандинавы. Даже ярым антинорманистам, признающим этот факт типа А.Г.Кузьмина и В.В.Фомина приходится изобретать две волны различных варангов . В IX веке - вендов, в X веке - норманнов -скандинавов. Вот это - я называю "гаданием".
О чем разговор. Хотят не письменный, источник "эпохи викингов", они его завтра получат.
Им не переводи. Пусть сами "грызут гранит науки"
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 11.07.2011, 21:07   #62
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
До Айфура они "доплыли" стало быть это не название постоялого двора.
"Долетели" они... на крылышках....
Цитата:
Biarfa. statu. sis. sis-stain// hakbiarn. brupr//rupuisi. austain. imuar//isafa.stain-.stata.aft.rafa//sup furi. ru-staini. kuamu// uiti aifur.uifil//-up um

Ярко окрашенные установлены эти камни: Хегбярн и его брат Хродвисл. Эйстейн и Эймунд вместе установили эти камни по Хравну к югу от Ровстейна(?). Они добрались вплоть до Айфура. Вифиль дал приказание.
старый 11.07.2011, 21:10   #63
banned
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Tомск
Сообщений: 65
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
"Долетели" они... на крылышках....
Вы переведете другую руническую надпись на шведском камне, в любом случае придется извиниться.
старый 11.07.2011, 21:20   #64
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
White Collar посмотреть сообщение
О чем разговор. Хотят не письменный, источник "эпохи викингов", они его завтра получат. Им не переводи. Пусть сами "грызут гранит науки
Никак стеллу с Хрёриком нашли?

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Но от них хоть какая-то память осталась - что осталось от "литовской руси" кроме толкования названий порогов которые Вам НРАВЯТСЯ больше чем из скандинавского языка??
Вы опять не поняли: балтские этимологии (при всех недостатках) точнее соответствуют семантике названий порогов у КБ.... а скандинавские "смеющиеся" и "всегда стрёмительные" идут лесом....

Цитата:
White Collar посмотреть сообщение
Вы переведете другую руническую надпись на шведском камне,
да я какбэ и без другого примера не возражаю, что "добираться" можно и по воде, и по земле... и, ессно, по воздуху... аки птицы небесные....
старый 11.07.2011, 21:20   #65
banned
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Tомск
Сообщений: 65
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Никак стеллу с Хрёриком нашли?
Попытась вам объяснить. Возжно у вас есть несколько высших образований и диссеров, позволяющих вам говорить на данную тему. Очень за вас рад.

Надеюсь вы сможете перевести младший F. написанный в десятом веке простым викингом и очень хорошим мастером.

Фотографию и рунескрипт размещу завтра, надеюсь перевод, не год придется ждать
старый 11.07.2011, 21:46   #66
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
White Collar посмотреть сообщение
Надеюсь вы сможете перевести младший F. написанный в десятом веке простым викингом и очень хорошим мастером. Фотографию и рунескрипт размещу завтра, надеюсь перевод, не год придется ждать
Ну я так не играю - хотя бы смысел можно было бы сказать в двух словах: типа там про доблестных гребцов в Гардах или как?

Цитата:
White Collar посмотреть сообщение
Фотографию и рунескрипт размещу завтра,
А почему не щас? Безупречную фотожабу трудно сделать?
старый 11.07.2011, 22:50   #67
banned
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Tомск
Сообщений: 65
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Ну я так не играю - хотя бы смысел можно было бы сказать в двух словах: типа там про доблестных гребцов в Гардах или как?

А почему не щас? Безупречную фотожабу трудно сделать?
Ну, нет «батенька», на одном поле играем, за одну команду. Придется.

Не люблю откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня. К Мельниковой не бегите, если и переведет, то перевод неправильный. Оказывается не один в «кармане камень», есть еще несколько, один - ну очень убедительное доказательство, что шведы – русы – варяги.

Пожалуй, начнем.

Nä 34





Жду перевод. На всякий случай, телескоп и микроскоп под рукой.
старый 12.07.2011, 00:17   #68
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
White Collar посмотреть сообщение
Жду перевод. На всякий случай, телескоп и микроскоп под рукой.
"Микроскоп" не работает, а у мну зрение не казённое...
предварительно-навскидку:
þureiþ:lit:raisa:stein:iftir /:likþ?vurn:tinsin:nutan:/
þureiþ let ræisa stæin æftiR
Стандартное начало типа Thoreith(?) поставил булыжник в память (далее пока не разобрал - "телескоп" зернит при увеличении, и край всё-таке повреждён)....

кароче: на перьвый взгляд ништо эдакого не вижу, если Вы чтой-то эдакое нашли то выкладывайте где оно и как....
старый 12.07.2011, 01:38   #69
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
White Collar посмотреть сообщение
Я имею терпение и жду всего одно предложение, ваш перевод рунической надписи на русский язык.
Я ж русской якыкам сказал: снимок зернит, повреждённый край плохо просматриваеццо....
þureiþ:lit:raisa:stein:iftir :likþ?vurn:sun sin:nutan:
Торрейд поставил этот камень в память о (неразборчиво) сыне своём, исскусный...
поканает такой перевод?
старый 12.07.2011, 03:08   #70
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
White Collar посмотреть сообщение
Это с каких пор, всякая рвань, стала мне тыкать.

PS. На аватарке, смени ведро - дырявое.
Цитата:
White Collar посмотреть сообщение
Ну, нет «батенька», на одном поле играем, за одну команду. Придется.

Не люблю откладывать на завтра то, что можно сделать сегодня. К Мельниковой не бегите, если и переведет, то перевод неправильный. Оказывается не один в «кармане камень», есть еще несколько, один - ну очень убедительное доказательство, что шведы – русы – варяги.

Пожалуй, начнем.

Жду перевод. На всякий случай, телескоп и микроскоп под рукой.
где с такой надписью камень находится? (из той же серии)
старый 12.07.2011, 12:42   #71
Ash
Junior Member
 
аватар для Ash
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Этноним "варяг" и производные от него на южном побережье Балтики был известен с незапамятных времен. Еще в 1-2 вв. н. э., во времена Тацита, в этих местах жил народ варины. В 8 в. этот же народ назывался варингами ("варинги" в современных славянских языках, после исчезновения носовых звуков, передаются как "варяги"). Вообще давно замечено, что названия "тацитовские" племен центральной Европы имеют полную аналогию с именами средневековых народов, обитавших на тех же местах: этническая карта севера Центральной Европы с начала эры и до 12-13 вв. оставалась более-менее постоянной. Рядом с варинами-варягами на южно балтийском Поморье Тацит указал народ по имени руги; этот славянский народ был известен и в средние века, причем имя его варьировалось: руги, рутены, русы...
Варинги-варяги оставили на балтийском побережье многочисленные следы. Имена производные от этнических названий "варин" и "вэринг" широко распространились в 8-9 вв. по всей северной Европе; варяги оставили также ряд топонимов на территории от Мекленбурга до Пруссии, на то или ином удалении от моря. Собственно в Скандинавии тоже есть похожие топонимы, но в Небольшом количестве; так, в Норвегии известен Варангерфиорд. В 8 в. во Франции появляется Варангервилл, в 915 г. Вэрингвик в Англии... Очевидно, все эти названия следы поселенцев, переправлявшихся морским путем из собственно варяжского Поморья
старый 12.07.2011, 14:43   #72
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Сколько можно приводить "дикие" этимологии? Варины-вагры-варяги, раны-руяны-руги-русы, венды-вандалы, Рорик-рарог, рерик? В девятнадцатом веке отказались от таких "естественных" сопоставлений и начали изучать законы словообразования и видоизменения слов - лингвистику, филологию. Давайте еще имя Игорь произведем от слова игра, Рорик от ролик и т.д.
Варяги у Тацита ? По моему- перехлест. Итак варяги - это не военизированное сообщество типа викингов - а племя? народ?
Тогда как быть с варягами -русью Нестора? Они кто, руги или варины?Или варины-руги?

Добавлено спустя 33 минуты:

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Это с каких-таких слов БА Вы делаете вывод, что "разбирался"? Читайте источник внимательнее, там чётко сказано: "император тщательно расследовал причины их прибытия и узнал, что они свеоны, и решил, что они скорее лазутчики в том государстве (Византии) и в нашем, поэтому задержал их."
Уж ни с русами ни со свеонами франки ещё не имели регулярных контактов, а посему спутать их могли запросто....

От то-то и оно, что привязка этого "Айфура" к днепровскому порогу с потолка, а посему в топку такое "доказательство"....
С русами контактов франки не имели, если только не принять гипотезу Беляева о русах -фризах. Вот тогда - имели и постоянные контакты. Эти "русы" были их подданными. Франки имели контакты причем постоянные с норманнами и славянами вендами. Поэтому этих спутать не могли. Свеонов франки знали - упомянуты у Эйнхарда. "Вкруг оного залива (Балтика),- пишет Эйнхард,-обитают многие народы. Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами."



А норманны тогда было общее обозначение скандинавов. Их еще называли данами - всех и норвежцев и шведов и датчан.

Относительно порогов на Днепре, как вам Брайчевский, выводящий столь же убедительные толкования как и ваши, но из сарматского?
http://www.balkaria.info/library/b/b...i/rusnames.htm
__________________
"Еретики - единственное горькое лекарство от энтропии человеческой мысли" Евгений Замятин

Последний раз редактировалось Hrerekr: 12.07.2011 в 14:43.
старый 12.07.2011, 14:56   #73
Ash
Junior Member
 
аватар для Ash
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В чем дикость и кто отказался?
Изучайте – полезное дело – заодно вопрос – где следы влияния скандинавского языка на новгородский? Датчане после 50 лет пребывания в Англии оставили после себя 10% слов!!! – а скандинавы, якобы владевшие всем и основавшие города-фактории на Руси – Н-И-Ч-Е-Г-О – ни даже названия маленького городка типа Муром-вик или Белоозеро-бург.
старый 12.07.2011, 15:45   #74
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Аргумент столь же стар сколь вопрос о варягах. Чтобы ответить на него надо посмотреть на aналогичные случаи прихода норманнов в земли чужих народов. Разве в Нормандии осталось много языковых следов от норманнов в языке нормандцев и французов? Много ли осталось следов в английском? 10% -? Ссылочку можно? Кроме того вы не учитываете что англы и саксы - племена германской группы и их язык близок скандинавским на то время. А Британия была и осталась англо-саксонской страной. А если сравнить с приходом других чуждых народов в земли славян - разве у болгарских славян осталось много в языке от гуннов-болгар?

Потом надо во-первых проводить исследования не современного русского а древне-русского языка а в нем даже без предварительных исследований скандинавизмов хватает. И хватает их в основном в тех областях в которых норманны внесли основной вклад - в мореходстве и праве и управлении страной.

Ну а потом при господстве антинорманизма в течение 70 лет никто этим вопросом серьезно при СССР не занимался. В лагеря никому почему-то не хотелось.
Ну а где в русском следы языка прибалтийских славян? Гедеонов усиленно пытался притянуть кое-что из польского и чешского и был за это собственно и критикован больше всего.
старый 12.07.2011, 16:52   #75
Member
 
Регистрация: 12.2010
Сообщений: 463
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrerekr
Я вас немного не допонимаю. Почему варяги-русь не могут быть руяне? При чем тут вагры? Вы сами говорите, что варяги - это как должность. Т.е. воины-русь в конретно то время. Ведь Нестор не зря сделал акцент, разделяя их с норманами и шведами.
Это не чья то конкретная гипотеза (хотя она наверное у кого то имеется), я просто предположил, основываясь на многие прочтенные материалы. Не указывать же и не искать мне их, ради какого-то нелепого спора, ровным счетом не доказывающего ничего, кроме крутости и "точности" своей теории.

Я не пытаюсь её доказать, я хочу обсудить данный момент. На сколько он возможен, а ведь он возможен.
старый 12.07.2011, 18:23   #76
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Очень приятно встретить такого человека который не заявляет с ходу, что знает конечную истину и не безапелляционен, а готов что-то обсуждать. Большая редкость.
С удовольствие готов обсудить данный вопрос. Сомнений у меня и у самого куча. Но пока из всех теорий - скандинавская кажется мне самой разумной.



Цитата:
IsDoR посмотреть сообщение
Ведь Нестор не зря сделал акцент, разделяя их с норманами и шведами
Нестор по моему личному глубокому убеждению вообще зря ничего не говорил. Ошибки у него могли быть как и у нас с Вами.

Давайте с руянами пойдем от обратного. Предполагаем что славяне - раны-руяны и есть русы.
Вот они прибыли в земли восточных славян и первое что они делают - часть их под водительством Аскольда (Хаскульда) и Дира, отколовшись от своего конунга идет на Царьград. Что делать в Царьграде славянам-руянам? Нестор указывает что Рюрик "пояша с собой всю Русь". Раны -руяны же частично хотя бы остаются в Прибалтике. Значит Нестор соврал. Вот если он сказал правду хотя бы в первом приближении , тогда искать Русь в Швеции бесполезно (главный упрек антнорманистов - почему в Швеции не осталось следов Руси?). Прибалтийские славяне ведут упорную борьбу с натиском саксов-германцев. Но вместо того чтобы оказывать помощь изнемогающим соплеменникам и вагры- варяги и русы - руяне идут на Царьград. Да и вообще русские князья о ранах -соотечествениках забылии напрочь. крест поставили. Когда нужна помощь , они идут в Скандинавию. Когда скандинавам надо укрыться от врагов или нужна помощь - они идут на Русь.

Теперь давайте посмотрим: на какие источники опирается прибалтийская теория?

Свидетельства Иоакимовской летописи которая есть весьма сомнительный источник. На "августианскую легенду" которая впервые упомянута в "Послании Спиридона-Саввы", после чего в истории и появляется Гостомысл и иже с ним. Упоминание Гестимуса в 844 г франкскими летописцами в прибалтийских землях я не считаю. Ну а далее все источники у них - XVII-XVIII век. Согласитесь что когда речь идет о событиях IX века это не слишком надежные свидетели.

И главное - Гельмольд, сам живший в земле вагров, написавший "Славянскую хронику" очень много говорит и о ваграх и о ранах- руянах, и, кстати, о Руси упоминает - но НИГДЕ не сопоставляет ни вагров с варягами, ни ран с русами и не упоминает об этом. Гельмольда вообще по значению можно признать ОСНОВНЫМ источником информации о прибалтийских славянах - вендах.

Еще одно - отношения ободритов -вагров ( вагры входили в племенной союз ободритов) и руян далеко не были безоблачными. Вообще между всеми прибалтийскими славянами царила племенная рознь и шли постоянные усобицы. Особенно между ободритами и лютичами - вторым крупным славянским союзом. Чтобы понять почему вагры или раны не могли образовать государства на Руси советую прочесть Гильфердинга
Гильфердинг А. Ф. История балтийских славян. Собрание сочинений. Т.4. СПб., 1874. С.148-149.
. Скачать его можно здесь:
http://gbooks.archeologia.ru/

И еще одно. Нестор сообщает что славяне вначале изгоняют варягов , а значит вагров - за море. Не вдоль моря - а за море. Антинорманисты пытаются прямое указание Нестора подменить литературно-сказочным "заморьем". Ну ладно. Потом славяне призывают Рюрика с его варягами-русами. Если они сначала изгнали вагров, то зачем потом вагров призывать? Или изгнали вагров - а призвали ран-руян? Но вагры тоже как-то пришли. А раны - руяны частенько воевали с ваграми-ободритами. А тут они в полном согласье. Потом выясняется что вагры были довольно буйными - так их характеризует князь Владимир отправляя своих собратьев вагров-славян в Царьград и давая рекомендации их обратно не пускать. Не слишком вяжется с указанием на миролюбивый характер прибалтийских славян.
А вот если подставить вместо них скандинавов-варягов - все встает на свои места , также как и с торговлей славянами -рабами в качестве основного товара. Изгнали судя по всему шведов- викингов, а призвали - как делали и императоры -франки, давая норманнам земли в лен, - для защиты от викингов Рюрика с его дружиной.

Последний раз редактировалось Hrerekr: 12.07.2011 в 19:20.
старый 12.07.2011, 18:31   #77
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
И главное - Гельмольд, сам живший в земле вагров, написавший "Славянскую хронику" очень много говорит и о ваграх и о ранах- руянах, и, кстати, о Руси упоминает - но НИГДЕ не сопоставляет ни вагров с варягами, ни ран с русами и не упоминает об этом.
Продолжатель Регинона уже в 10 веке называет Ольгу "королевой ругов"....
Кстати, и скандинавские хронисты и сказители не знают никакой "скандинавской руси" ни датчанин Саксон Грамматик, ни норвежец-исландец Снорри Струлсон и проч.
старый 12.07.2011, 18:48   #78
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Что и в сагах не упомянуты скандинавские правители Руси-Гардарики? В Sogubrot например? Да, сага фантастическая, близка по духу "сагам о древних временах", но если судить по саге о Хрольве-пешеходе о завоевании норманнами Нормандии - примерно одно и то же получится. А как насчет саги о Хальфдане Эйстенссоне? Действие происходит в Альдейгьюборге. Как насчет статьи Глазыриной "Правители Руси" - с перечислением всех упоминаний в сагах о легендарных правителях руси -скандинавах. Источник - "Древнейшие государства Восточной Европы", М.,"Восточная литературв" 2001. стр.154-158.
старый 12.07.2011, 19:17   #79
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Свеонов франки знали - упомянуты у Эйнхарда. "Вкруг оного залива (Балтика),- пишет Эйнхард,-обитают многие народы. Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами."
Здесь ключевые слова "все" и "северное побережье"... для франков Свеония на Северной Балтике это терра инкогнита и "медвежий угол" в одном флаконе. В Бертинских анналах ни слова нет, что свеоны, говорили на каком-то языке, похожем на датский (из всех скандинавов франки знали только датчан), а "национальность" послов император установил, узнавая "причины их прихода", то есть распрашивая (скорее всего на греческом или латыни - дипломатическом языке того времени) местоположение их страны в рамках географических представлений. Балтийское море они знали очень плохо, даже думали, что оно соединяется с Меотидой - Азовским морем. Как известно к северу от Меотиды и проживал где-то народ Русь, возглавляемый хаканом. Через Балтику на Русь можно было добраться по Западной Двине или Неве - а по слухам эти гиперборейские земли заселяли свеоны.

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Что и в сагах не упомянуты скандинавские правители Руси-Гардарики? В Sogubrot например? Да, сага фантастическая, близка по духу "сагам о древних временах", но если судить по саге о Хрольве-пешеходе о завоевании норманнами Нормандии - примерно одно и то же получится. А как насчет саги о Хальфдане Эйстенссоне? Действие происходит в Альдейгьюборге. Как насчет статьи Глазыриной "Правители Руси" - с перечислением всех упоминаний в сагах о легендарных правителях руси -скандинавах. Источник - "Древнейшие государства Восточной Европы", М.,"Восточная литературв" 2001. стр.154-158.
Да ваще скандинавы думали, что первым правителем Гардарики был Сигрлами, сын Одина. А по Снорри мы знаем, что Один сначала прошёл через Гардарики, Саксонию и только потом дошёл до Скандинавии. То есть собственное царство-государство на Руси-Гардарики было со времен Одина причём до появления правителей в Скандинавии....
старый 12.07.2011, 21:55   #80
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Франки знали норманов или данов как они их называли... под данами понимались тогда и выходцы из северной Скандинавии и из южной.. Скане принадлежала Дании.. также данами называли всех норманнов в Британии. Набегами на франков занимались не одни только датчане. Там были выходцы и из северных областей потому что именно из империи франков , а точнее из Фризии , с Вальхерена шла дорога в Англию.. плавания были в основном каботажными - вдоль побережья...
А в Англию шли и датчане и норвежцы, а шведы чаще шли на восток в земли славян...

Я рад что Вы признали хотя бы, что саги постоянно говорят о Руси... уже приятно.
Насчет Брайчевского Вы мне пока не ответили, как Вам названия порогов, переведенные с сарматского, на ираноязычной основе? Тоже вроде неплохо звучит? а сколько еще можно найти подобных " переводов"... и все вполне подходящие...за исключением пустяка... того что они не лучше и не хуже других, и гораздо хуже в целом скандинавской этимологии да еще и подкрепленной руническими находками.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
варягов, происхождении, мифа, норманнского, Гибель

опции темы

Похожие темы для: Гибель норманнского мифа о происхождении варягов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
О происхождении слова “руна” Hrafn V. Эпоха викингов 30 01.07.2013 19:31
Сказание о призвании варягов - легенды и действительность Gjest Эпоха викингов 278 21.08.2011 02:00
Августовский путч - спасение или гибель? Erichka Всемирная история, политика 2 26.06.2011 23:39
Арийская Империя. Гибель и Возрождение arianfinist Язычество 0 16.01.2008 15:45


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:55


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.