Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 10спасибо
  • 3 Автор Klerkon
  • 1 Автор Махмут
  • 2 Автор maxann
  • 1 Автор Hrerekr
  • 2 Автор maxann
  • 1 Автор Hrerekr

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 07.10.2012, 00:47   #1
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.198
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию Новый источник о походах викингов. Хроника Саксона Анналиста

Корпус русскоязычных публикаций источников об эпохе викингов пополнился новым зданием. В серии «Mediaevalia» издательства «Русская панорама» вышла книга:


Саксон Анналист. Хроника / Пер. с лат. и комм. И.В. Дьяконова,
пред. И.А. Настенко. – М.: «Русская панорама», 2012. – 712 с. (Серия:
«Mediaevalia: средневековые литературные памятники и источники»).


«Хроника» Саксона Анналиста – одна из крупнейших в средневековой Европе как по объему, так и по охватываемому периоду – 741-1139 гг. - считается одним из самых авторитетных источников по истории средневековья. О её авторе ничего не известно, кроме того, что он саксонец, но, как считают некоторые исследователи, он мог быть аббатом Нинбургского монастыря на Заале Арнольдом: http://www.vostlit.info/Texts/rus14/....phtml?id=9395

При составлении своего труда Саксон использовал более 100 независимых хроник разных авторов, а сам аноним получил уважительное прозвище Анналиста.

Немалое место в первой части «Хроники» занимают норманны, или викинги, совершавшие нападения на территорию государства Каролингов после смерти Карла Великого (814 г.):

«Год 853.

Тех людей, которые вышли из нижней Скифии, зовут на варварском языке норманнами, то есть людьми с севера; ибо вначале они пришли из этой части света

Год 868.

Норманны, заняв устье реки Луары, опять стало жестоко опустошать провинции Нант, Анжу, Пуату и Турень; Роберт, который держал марку, и Рамнульф, герцог Аквитании, отправили против них войско. Норманны, узнав об этом, поторопились вернуться к флоту, но с приближением войска поняли, что уже не смогут бежать; войдя в некое поместье, они укрепились там, насколько позволило время. Была там довольно большая каменная базилика, куда и вошло большинство их во главе со своим герцогом Хастингом. Роберт и Рамнульф, ворвавшись, перебили всех, кто оставался вне базилики. Подойдя к базилике, они, увидев, что место сильно укреплено, и заметив, что в нём укрылся немалый отряд язычников, на короткое время задумались, а затем разбили вокруг него лагерь, чтобы на следующий день атаковать их с помощью машин и осадной техники. Роберт, страдая от жары, снял шлем и панцирь, чтобы немного освежиться. И вот, когда все были заняты постройкой лагеря, норманны внезапно выскочили из укрепления и с криком набросились на Роберта и его товарищей; те, тотчас же схватив оружие, мужественно отразили врагов, вынудив их отступить в базилику. Роберт, поспешив туда без шлема и панциря и неосторожно преследуя врагов, был убит при входе в церковь; тело его было захвачено норманнами. Рамнульф же, стоя снаружи, был через окно базилики тяжело ранен из лука неким норманном; унесённый с поля боя, он едва прожил ещё 3 дня. Войско, охваченное после потери вождя скорбью и смятением, в тот же час сняло осаду и вернулось домой. А норманны, торжествуя, вернулись к судам.

Год 874.

..Норманны, убив Роберта и Рамнульфа, а также некоторых других мужей знатного рода, с оружием защищавших границы отечества, - ибо Бог разгневался на жителей этой земли, - и не найдя никого, кто мог бы оказать сопротивление их наглости, увлечённые грабежом немногих городов и областей и заключившие из добычи отдельных городов, сколь велико должно быть всеобщее достояние, заняли город Анжер, найдя его покинутым обратившимися в бегство жителями. Увидев, что он сильно укреплён и, благодаря удачному местоположению, неприступен, они обрадовались и решили сделать его надёжнейшим убежищем для себя и своих отрядов против потревоженных войной народов. Немедленно подняв суда по реке Майне и расположив их у стен, они вступили в город вместе с жёнами и детьми, будто собираясь там жить, восстановили разрушенное, обновили ров и вал, и разорили внезапными набегами окрестные земли. Когда Карлу сообщили, что столь опасная зараза поселилась в сердце его королевства, он тотчас же собрал со всех земель, которые признавали его власть, войско, чтобы потушить всеобщий пожар, и, расположившись лагерем вокруг города, осадил его; поскольку река Майн омывала стены города со стороны Бретани, он велел королю Бретани Саломону, чтобы он как можно быстрее пришёл к нему на помощь, дабы совместными усилиями одолеть общего врага. Тот, взяв с собой множество бретонских воинов, разбил палатки на берегу реки Майн. И вот, город был блокирован со всех сторон; в течение многих дней обе стороны сражались с величайшей доблестью, использовались самые новые и совершенные виды осадной техники, однако все усилия короля не имели успеха, так как и характер места не давал возможности для лёгкого штурма, и сильный отряд язычников дрался крайне ожесточённо, ибо речь шла о его жизни. Огромной численности войско было утомлено трудностями длительной осады, голодом и болезнями; тогда бретонцы, видя, что город неприступен, попытались изменить течение реки, чтобы осушив её естественное русло, они могли напасть на корабли норманнов. И вот, они начали копать ров удивительной глубины и ширины; это обстоятельство привело норманнов в такой ужас, что они без промедления предложили Карлу большие деньги, если он снимет осаду и предоставит им свободный выход из своего королевства. Тот, уступая гнусной алчности, принял деньги и, сняв осаду, открыл путь врагам. Те, сев на суда, вернулись в Луару и никуда не ушли из его королевства, как обещали; но, оставаясь в том месте, совершили ещё более худшие и нечестивые дела, чем прежде».


Источник: http://www.vostlit.info/Texts/rus14/....phtml?id=1313

По цитируемости «Хроника» Саксона Анналиста не знает себе равных, а по ряду событий является основным источником. Переводы фрагментов «Хроники» Анналиста кочуют из одной хрестоматии по истории средних веков в другую, однако полностью на русском языке эта Хроника публикуется впервые.

Это четвертая книга в серии «Mediaevalia» издательства «Русская панорама». Первая – «Антаподосис» Лиутпранда Кремонского - вышла в 2006 году, вторая - «Хроника» Титмара Мерзебургского - вышла в 2009 г., третья - «Славянские хроники» (Адама Бременского, Гельмольда из Босау и Арнольда Любекского) - в 2011-м. Общая черта всех этих книг – это то, что они относятся к самым ранним западноевропейским источникам, в которых содержатся сведения о славянах и скандинавах.


Хальвдан, Elefant и Hrerekr сказали спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 07.10.2012, 01:15   #2
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Корпус русскоязычных публикаций источников об эпохе викингов пополнился новым зданием.
Полноценным источником по викингам это произведением назвать, конечно, нельзя. Но некоторые сведения (правда, не уверен, что аутентичные) оттуда почерпнуть можно.
старый 07.10.2012, 02:50   #3
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.198
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Спасибочки....

Одначе существует ли в данном разделе специальная тема с объявлениями о новой литературе, источниках, статьях и т.п.?
старый 07.10.2012, 03:32   #4
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Одначе существует ли в данном разделе специальная тема с объявлениями о новой литературе, источниках, статьях и т.п.?
Отдельной темы нет.
старый 07.10.2012, 23:32   #5
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.198
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Можно создать ее, если, конечно, будут желающие.

Надо сказать, что за последние пол-века в России опубликовано несколько десятков книг о викингах и древней Скандинавии. Причем некоторые книги, например, "Походы викингов" А.Я. Гуревича, одноименное исследование Хольгера Арбмана, "Эпоха викингов" Питера Сойера, не говоря уже о переводах исланских саг, переиздавались.

Следует, наверное, ввести разделы:

1) Публикации саг и прочих нарративных источников, навроде Саксона Анналиста, Рихера Реймсского или "Англосаксонской хроники" (ее недавно издала петербурская "Евразия").
2) Монографии и научно-популярные книги.
3) Исторические романы.
4) Литература в жанре фэнтази.

Резон:

1) Сообщать о книжных новинках, делиться впечатлениями, а главное - услышать мнения специалистов насчет их "полезности" и "достоверности".

2) Не следует забывать, что у многих участников форума имеется возможность приобретать оригинальные издания датских, норвежских, шведских, финских и даже американских, британских и немецких авторов.

3) А некоторые из них вполне способны переводить эти книги, хотя бы отдельные их главы, наконец, необходимые выдержки из них, и их цитировать.

4) Вполне возможно, скажем, привести более-менее "полный" список публикаций русских переводов всех исландских саг, начиная с Осипа Сенковского и кончая Антоном Циммерлингом. А потом обсудить достоинства того, или иного перевода.

Это также отчасти позволит ответить на мой личный вопрос об общем количестве известных современной науке исландских саг.
старый 11.10.2012, 01:01   #6
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Корпус русскоязычных публикаций источников об эпохе викингов пополнился новым зданием. В серии «Mediaevalia» издательства «Русская панорама» вышла книга:


Саксон Анналист. Хроника / Пер. с лат. и комм. И.В. Дьяконова,
пред. И.А. Настенко. – М.: «Русская панорама», 2012. – 712 с. (Серия:
«Mediaevalia: средневековые литературные памятники и источники»).


«Хроника» Саксона Анналиста – одна из крупнейших в средневековой Европе как по объему, так и по охватываемому периоду – 741-1139 гг. - считается одним из самых авторитетных источников по истории средневековья. О её авторе ничего не известно, кроме того, что он саксонец, но, как считают некоторые исследователи, он мог быть аббатом Нинбургского монастыря на Заале Арнольдом: http://www.vostlit.info/Texts/rus14/....phtml?id=9395

При составлении своего труда Саксон использовал более 100 независимых хроник разных авторов, а сам аноним получил уважительное прозвище Анналиста.

Немалое место в первой части «Хроники» занимают норманны, или викинги, совершавшие нападения на территорию государства Каролингов после смерти Карла Великого (814 г.):

«Год 853.

Тех людей, которые вышли из нижней Скифии, зовут на варварском языке норманнами, то есть людьми с севера; ибо вначале они пришли из этой части света

Год 868.

Норманны, заняв устье реки Луары, опять стало жестоко опустошать провинции Нант, Анжу, Пуату и Турень; Роберт, который держал марку, и Рамнульф, герцог Аквитании, отправили против них войско. Норманны, узнав об этом, поторопились вернуться к флоту, но с приближением войска поняли, что уже не смогут бежать; войдя в некое поместье, они укрепились там, насколько позволило время. Была там довольно большая каменная базилика, куда и вошло большинство их во главе со своим герцогом Хастингом. Роберт и Рамнульф, ворвавшись, перебили всех, кто оставался вне базилики. Подойдя к базилике, они, увидев, что место сильно укреплено, и заметив, что в нём укрылся немалый отряд язычников, на короткое время задумались, а затем разбили вокруг него лагерь, чтобы на следующий день атаковать их с помощью машин и осадной техники. Роберт, страдая от жары, снял шлем и панцирь, чтобы немного освежиться. И вот, когда все были заняты постройкой лагеря, норманны внезапно выскочили из укрепления и с криком набросились на Роберта и его товарищей; те, тотчас же схватив оружие, мужественно отразили врагов, вынудив их отступить в базилику. Роберт, поспешив туда без шлема и панциря и неосторожно преследуя врагов, был убит при входе в церковь; тело его было захвачено норманнами. Рамнульф же, стоя снаружи, был через окно базилики тяжело ранен из лука неким норманном; унесённый с поля боя, он едва прожил ещё 3 дня. Войско, охваченное после потери вождя скорбью и смятением, в тот же час сняло осаду и вернулось домой. А норманны, торжествуя, вернулись к судам.

Год 874.

..Норманны, убив Роберта и Рамнульфа, а также некоторых других мужей знатного рода, с оружием защищавших границы отечества, - ибо Бог разгневался на жителей этой земли, - и не найдя никого, кто мог бы оказать сопротивление их наглости, увлечённые грабежом немногих городов и областей и заключившие из добычи отдельных городов, сколь велико должно быть всеобщее достояние, заняли город Анжер, найдя его покинутым обратившимися в бегство жителями. Увидев, что он сильно укреплён и, благодаря удачному местоположению, неприступен, они обрадовались и решили сделать его надёжнейшим убежищем для себя и своих отрядов против потревоженных войной народов. Немедленно подняв суда по реке Майне и расположив их у стен, они вступили в город вместе с жёнами и детьми, будто собираясь там жить, восстановили разрушенное, обновили ров и вал, и разорили внезапными набегами окрестные земли. Когда Карлу сообщили, что столь опасная зараза поселилась в сердце его королевства, он тотчас же собрал со всех земель, которые признавали его власть, войско, чтобы потушить всеобщий пожар, и, расположившись лагерем вокруг города, осадил его; поскольку река Майн омывала стены города со стороны Бретани, он велел королю Бретани Саломону, чтобы он как можно быстрее пришёл к нему на помощь, дабы совместными усилиями одолеть общего врага. Тот, взяв с собой множество бретонских воинов, разбил палатки на берегу реки Майн. И вот, город был блокирован со всех сторон; в течение многих дней обе стороны сражались с величайшей доблестью, использовались самые новые и совершенные виды осадной техники, однако все усилия короля не имели успеха, так как и характер места не давал возможности для лёгкого штурма, и сильный отряд язычников дрался крайне ожесточённо, ибо речь шла о его жизни. Огромной численности войско было утомлено трудностями длительной осады, голодом и болезнями; тогда бретонцы, видя, что город неприступен, попытались изменить течение реки, чтобы осушив её естественное русло, они могли напасть на корабли норманнов. И вот, они начали копать ров удивительной глубины и ширины; это обстоятельство привело норманнов в такой ужас, что они без промедления предложили Карлу большие деньги, если он снимет осаду и предоставит им свободный выход из своего королевства. Тот, уступая гнусной алчности, принял деньги и, сняв осаду, открыл путь врагам. Те, сев на суда, вернулись в Луару и никуда не ушли из его королевства, как обещали; но, оставаясь в том месте, совершили ещё более худшие и нечестивые дела, чем прежде».


Источник: http://www.vostlit.info/Texts/rus14/....phtml?id=1313

По цитируемости «Хроника» Саксона Анналиста не знает себе равных, а по ряду событий является основным источником. Переводы фрагментов «Хроники» Анналиста кочуют из одной хрестоматии по истории средних веков в другую, однако полностью на русском языке эта Хроника публикуется впервые.

Это четвертая книга в серии «Mediaevalia» издательства «Русская панорама». Первая – «Антаподосис» Лиутпранда Кремонского - вышла в 2006 году, вторая - «Хроника» Титмара Мерзебургского - вышла в 2009 г., третья - «Славянские хроники» (Адама Бременского, Гельмольда из Босау и Арнольда Любекского) - в 2011-м. Общая черта всех этих книг – это то, что они относятся к самым ранним западноевропейским источникам, в которых содержатся сведения о славянах и скандинавах.


Спасибо, Клеркон. Уже заказал и завтра должен получить. Тираж смешной - 1500 экз.В магазинах нет, пришлось заказывать через Интернет. Даже в магазинчик на филфаке Универа Саксон не поступал. А Адам Бременский вчера закончился. Кстати так жаль магазина - такой был магазин замечательный - там можно было найти все. Сейчас его практически закрыли, осталась одна четверть. Сдача помещений в аренду более выгодна, чем продажа книг.
Да, а предложение твое - очень дельное, по-моему.
__________________
"Еретики - единственное горькое лекарство от энтропии человеческой мысли" Евгений Замятин
старый 11.10.2012, 11:59   #7
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Можно создать ее, если, конечно, будут желающие.
Можно. Думаю, одной темы вполне хватит. Все равно это мало кого интересует. Только я бы обошелся без фэнтези.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
4) Вполне возможно, скажем, привести более-менее "полный" список публикаций русских переводов всех исландских саг, начиная с Осипа Сенковского и кончая Антоном Циммерлингом. А потом обсудить достоинства того, или иного перевода.
Такие списки имеются. Правда, все они неполные. Библиография на сайте у Тима. Еще раз оговорюсь, она неполная - пропущены многие издания по годам. Самая полная - в книге Шарыпкина "Скандинавская литература в России". Но она до 1980 г. Книга выложена на сайте, но сам список не опубликован. Руки дойдут - сделаю.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Это также отчасти позволит ответить на мой личный вопрос об общем количестве известных современной науке исландских саг.
Их намного больше, чем переведено на рус. яз.
старый 14.10.2012, 02:17   #8
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.198
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Их намного больше, чем переведено на рус. яз.
Да, конечно, я в этом не сомневаюсь. Об общем количестве ирландских скел, которых, на мой непрофессиональный взгляд, начитывается примерно 200-250 (такое число указывается С. Шкунаевым в предисловии к изданию "Предания и мифы Средневековой Ирландии. М.: МГУ, 1990). Кажется, скандинавских сочинений сохранилось побольше?
старый 14.10.2012, 07:47   #9
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Кажется, скандинавских сочинений сохранилось побольше?
Помимо тех что сохранились особый интерес для нас, как историков или людей увлекающихся историей Скандинавии и Руси (если первое звучит слишком нескромно), должна представлять именно та сага, которая не сохранилась, точнее сохранилась в пересказах и отрывках включенных в другие саги и документы. А именно "Сага о Скьольдунгах", упоминаемая Снорри.
Ее отрывки содержатся в так называемой Sogubrot (Отрывок о некоторых древних конунгах датских и свейских владений), отрывки содержатся в "Саге о Хрольве Краки" и "Пряди о сыновьях Рагнара", в латинском пересказе Арнгрима Йонссона, в "Саге об Инглингах" и "Краткой истории датских королей" Агессона, в "Саге о Хервер" и в "Песни о Хюндле", в "Хронике королей Лейре". Сведения данной саги (имена конунгов древности) пересекаются с сообщениями эпоса " Беовульф" и поэмы"Видсид". События из этой саги частично пересказывает Саксон Грамматик. Именно в этой саге мы постоянно встречаем имена впоследствии принадлежавшие русским князьям Рюриковичам, потомкам Скольдунгов (если согласится с гипотезой о тождестве Рорика Ютландского и Рюрика Русского) - Ивар (Ингвар), Хельги (Олег), Хререкр (Рюрик). В ней действие постоянно происходит с упоминанием Руси-Гардарики а иногда и в ее пределах. В составе саги упоминаются легендарные конунги Руси - Радбард и его сын Рандвер, а также внук Радбарда Сигурд Ринг (Сигурд Кольцо). Кстати имена Радбарда и Рандвера включены в генеалогию жены Гудмунда Могучего - Торлауг из "Саги о Ньяле".

А именно: "А Хроальд был сыном Бьерна Железный Бок, внуком Рагнара Кожаные Штаны, правнуком Сигурда Кольцо, праправнуком Рандвера, прапра правнуком Радбарда." Если и должно было быть в сагах упоминание Хререкра (Рорика, Рюрика) Ютландского в сязи с Русью ( Гардарики) и родом Скьольдунгов - то именно в этой саге.
старый 14.10.2012, 09:19   #10
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
В составе саги упоминаются легендарные конунги Руси - Радбард и его сын Рандвер,
Радбард, кстати, подозрительно похож (причём и по хронологии тоже) на вендского короля Оридберта 1-го, женатого на Вундане - принцессе сарматской (тоисть польской). Однако согласно польским легендам Ванда, дочь Крака, когда к ней сватался "немецкий рыцарь" (венды ко времени записи легенды уже вполне онемечивались), она ему отказала, а после войны утопилась в Висле, которая, якобы, по ея имени также называлась Вандой (то есть "Вода" на балтских наречиях - ср. лит. vanduo - вода, vandenis - водный, лтш. udens - вода, др.-прусск. wundan - вода), забавно, что др.-прус. wundan практически совпадает с именем жены Оридберта 1-го.
Думаю неслучайно жена Радбарда носит похожее имя - Ауда, хотя и числится датской принцессой (это естественно - в данном случае Саксон Грамматик изложил данский вариант легенды).
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 14.10.2012, 21:11   #11
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.198
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Уже заказал и завтра должен получить. Тираж смешной - 1500 экз.В магазинах нет, пришлось заказывать через Интернет.
Могу подсказать, где нашел. Заказал через Интернет в магазине "Книги" на Старом Арбате (Арбат, д. 20, по правой стороне от "Арбатской"). Получил только вчера; обошлась в 520 руб. Дешевле не нашел. Предыдущую книгу серии "Славянские хроники" брал за 500 в "Фаланстере" (Малый Гнезниковский пер., д. 12).

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Если и должно было быть в сагах упоминание Хререкра (Рорика, Рюрика) Ютландского в сязи с Русью ( Гардарики) и родом Скьольдунгов - то именно в этой саге.
Если только оно вообще в ней было.

Следует помнить, что многие саги были записаны сравнительно поздно, не ранее XIV столетия. Кроме того, в России, как правило, издавались саги родовые (об исландцах) и королевские ("исторические"). "Саги о епископах", к примеру, не издавались вовсе. Также не публиковались в русском переводе раннесредневековые хроники Сэмунда Мудрого, Ари Мудрого и т.п.
старый 16.10.2012, 17:33   #12
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Обычно в саге родословная доводится до настоящего времени и генеалогия привязывается к какому-то из современников - Хакону Могучему (Перечень Халейгов), Харальду Прекрасноволосому (Сага об Инглингах), Регнвальду Достославному ( Перечень Инглингов). Даже в "Песни о Хюндле" легендарная генеалогия восходящая к Одину и Фрейру привязана к конкретному герою - Оттару.

"...все это род твой,
неразумный Оттар!"

Так что в саге о Скьольдунгах мы бы скорее всего услышали о Харальде Клакке, которого постоянно упоминает Снорри и о котором встречаются упоминания в сагах и возможно о его брате или племяннике - Рорике.

Да, за подсказку где купили, спасибо. Но то в Москве - а я-то из Питера.
старый 17.10.2012, 00:09   #13
Junior Member
 
Регистрация: 01.2006
Проживание: Украина/Киев
Сообщений: 44
По умолчанию

Есть и другая версия истории о Радбарде/Рандвере: ни в какую Гардарику Ауд Богатая не бежала, а после смерти мужа, Хрёрека Метателя Колец, вышла замуж за короля фризов Радбода (Радбарда). У них родился сын Рагнар, названный так в честь майордома Рагенфреда, союзника, и, может быть, друга Радбода (кстати, таким образом, объясняеться происхождение в датской королевской семье имени Рагнар). Правда потом этот Рагнар-Рандвер нигде не «засветился» (может погиб рано?), но он успел стать отцом Сигурда Кольцо, Готфрид и т.д.
Как по мне, самая реалистичная история: никаких легендарных конунгов Руси, чисто датско-фризский союз против франков. Одно не понятно: как из имени Рагнар получилось Рандвер?
Klerkon и Hrerekr сказали спасибо.
старый 19.10.2012, 02:51   #14
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Цитата:
maxann посмотреть сообщение
Как по мне, самая реалистичная история: никаких легендарных конунгов Руси, чисто датско-фризский союз против франков. Одно не понятно: как из имени Рагнар получилось Рандвер
Дело в том, что по гипотезе Н.Т.Беляева фризы fresen, пришедшие вместе со скандинавами ruotsi и составили ту самую русь. А Вы не могли бы указать источник откуда почерпнули данную версию? Насколько серьезен этот источник, мне это важно знать. Можете ссылочку кинуть? Буду благодарен. Последним королем фризов был Радбод, что здорово напоминает Радбарада, отца Рандвера. Но судить об этом конечно должны лингвисты, к коим я не отношусь.

Беляев Н.Т. - Рорик Ютландский и Рюрик начальной летописи. - 1929

Есть на рутреккере:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3594375
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 19.10.2012, 20:44   #15
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.198
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Беляев Н.Т. - Рорик Ютландский и Рюрик начальной летописи. - 1929
Есть на рутреккере: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3594375
Об этой статье я слышал, но в спискок не включил не из-за "незнания", а из-за того, что в нем - только отдельные книжные издания. По этой же причине нет в нем также весьма объемистого очерка А.И. Анохина "К этнической истории гренландских норманнов" из сборника изд-ва "Наука АН СССР "Романия и Барбария"...

Нет в моем списке и обстоятельной монографии Е.В. Пчелова "Рюрик" из серии ЖЗЛ изд-ва "Молодая Гвардия". Считаю, что она имеет большее отношение к истории Руси, чем к "истории викингов".
старый 22.10.2012, 23:48   #16
Junior Member
 
Регистрация: 01.2006
Проживание: Украина/Киев
Сообщений: 44
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
А Вы не могли бы указать источник откуда почерпнули данную версию? Насколько серьезен этот источник, мне это важно знать. Можете ссылочку кинуть?
Это сайт о генеалогии датских конунгов от Peter Lawætz, бывшего ректора Technical University of Denmark:
http://www.vikingekonger.dk/Vikingek...e/Forsiden.htm

Кстати, там есть статья и про нашего Рюрика.
Как я понял из гугловского переводчика, этот Peter Lawætz обнаружил некие принципы правоприемственности на Севере, в часности в Дании, и на их основании построил свои генеалогии, которые заметно отличаются от общепринятых (ну например таких: http://fmg.ac/Projects/MedLands/DENMARK.htm или http://www.genealogy.euweb.cz/scand/norway1.html)

Насколько это серьезно? Сам бы хотел знать… Дядько вроде серьезный, Гугл про него много знает.
Klerkon и Hrerekr сказали спасибо.
старый 23.10.2012, 04:26   #17
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Спасибо. Очень интересно. Одну из ваших ссылок я знаю - MedLands, а вот за первую ссылочку на Peter Lawætz - спасибо! Дело в том, что я работаю над книгой о Рюрике и версия о фризах мне и самому приходила в голову. Посмотрите здесь на сайте мой пост - Фризы, даны и русы
Жаль, не владею скандинавскими языками.Но гипотезы у него и вправду интереснейшие.
старый 27.10.2012, 00:51   #18
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.198
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Hrerekr посмотреть сообщение
Дело в том, что я работаю над книгой о Рюрике и версия о фризах мне и самому приходила в голову.
Если Вы работаете над книгой о Рюрике, хотелось бы узнать Ваше мнение об автобиографической книге Евгения Пчелова. Все-таки за нее он, как-никак, получил премию.
старый 01.02.2013, 21:13   #19
Member
 
аватар для Hrerekr
 
Регистрация: 06.2011
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 481
Репутация: 15 | 2
По умолчанию

Пчелов написал очень интересную работу. Но мне даже больше понравилась его небольшая статья "Е.В. Пчелов. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ДИНАСТИИ РЮРИКОВИЧЕЙ". Труды Историко-архивного института. Т. 34. М., 2000. С. 139-183.
Klerkon сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Новый источник о походах викингов. Хроника Саксона Анналиста
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
SkirNir - новый модератор форума "Эпоха викингов" Ulv О сайте 8 10.04.2008 09:30
Хроника Необъявленной Войны. От Сумгаита до Осетии. arianfinist [Видео Релизы / Video Releases] 0 24.12.2007 14:37
Ученые нашли новый возобновляемый источник энергии Хальвдан Новости 0 13.11.2007 14:32
Источник по берсеркам??? Winnie Эпоха викингов 3 15.05.2006 04:40


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 03:06


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.