Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 12спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 06.04.2013, 17:54   #1
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию "Эстонские викинги"....

"Эстонские викинги" или викинги жившие на територии нынешней Эстонии, кто они?....
зы: понравилась тема..
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 06.04.2013, 18:23   #2
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
"Эстонские викинги" или викинги жившие на територии нынешней Эстонии, кто они?....
Просветите, что вы имеете в виду под "эстонскими викингами".
старый 06.04.2013, 19:04   #3
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

перенёс сюда...
Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
О том, что на территории нынешней Эстонии не существовало скандинавских поселений в эпоху викингов.
Цитата:
De estniska stammarna levde som fria bönder och fiskare utan egentlig överhöghet fram till vikingatiden. Om vi får tro en runsten i Ledinge, så hette en av dem Fröger och dog runt år 1030 på Ösel. Vikingarna från Ösel brände ner Sigtuna omkring år 1187
http://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96sel

Цитата:
Det var många svenskar som bosatte sig i Estland,de tidigaste bosättningarna kom redan under 600 - 700 talen....
http://wadbring.com/historia/sidor/estland.htm
"много шведов поселилось в Эстонии в 600-700годы"

здесь можно глянуть даты например...
Цитата:
9000 f.Kr. Efter istiden bosätter sig de estniska förfäderna utefter den baltiska kusten.
800-1200 e.Kr. Attacker och motattacker av vikingar runt Östersjön, även av estniska vikingar. Den mest berömda händelsen inträffar när ester kidnappade den norska drottningen Astrid och hennes son och blivande kung Olaf Trygvesson.
http://www.visitestonia.com/sv/om-es...logisk-ordning
старый 06.04.2013, 19:11   #4
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Переведите, плз, чтобы у нас не было разночтений.

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
http://wadbring.com/historia/sidor/estland.htm
"много шведов поселилось в Эстонии в 600-700годы"
Шведы не могли поселиться в Эстонии в 600-700 гг. по определению. В VII-VIII вв. не существовало такой нации, как шведы. К тому же "поселиться" - совершенно не значит, что были созданы поселения. На Руси тоже много скандинавов селилось в то время.

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
здесь можно глянуть даты например...
http://www.visitestonia.com/sv/om-es...logisk-ordning
Укажите, плз, в какой из этих дат говорится о создании на терр. Эстонии поселения скандинавскими викингами или переселенцами.
старый 06.04.2013, 19:39   #5
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Переведите, плз, чтобы у нас не было разночтений.
....
перевести, что викинги с острова "Ösel" сожгли город "Sigtuna"
Цитата:
Vikingarna från Ösel brände ner Sigtuna omkring år 1187.

Цитата:
Vissa källor talar om ester, andra om kareler i Novgorods tjänst
http://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4...v_Sigtuna_1187
старый 06.04.2013, 19:49   #6
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
перевести, что викинги с острова "Ösel" сожгли город "Sigtuna"
http://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4...v_Sigtuna_1187
Во-первых, эпоха викингов закончилась в 1066 г. Все, что после, - принято называть пиратами. Во-вторых, кто сжег Сигтуну - это как раз вопрос нерешенный в историографии. А в-третьих, это не имеет никакого отношения к вопросу об основании скандинавских поселений на терр. Эстонии.

Dimych, вы определитесь, что вы хотите доказать или спросить.
старый 06.04.2013, 20:50   #7
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Шведы не могли поселиться в Эстонии в 600-700 гг. по определению. В VII-VIII вв. не существовало такой нации, как шведы. .......
Sverige under vikingatiden - Швеция во время викингов
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sverige_under_vikingatiden
старый 06.04.2013, 20:51   #8
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
Sverige under vikingatiden - Швеция во время викингов
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sverige_under_vikingatiden
И что дальше? Что вы этим хотите сказать, я не пойму.
старый 06.04.2013, 20:56   #9
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
.... А в-третьих, это не имеет никакого отношения к вопросу об основании скандинавских поселений на терр. Эстонии.....
раскопки 2008 года, только на шведскомн(как обычно)
.
Цитата:
..arkeologer hittat två båtgravar på den estniska ön Ösel som uppges vara från 700-talet och som kan vara de äldsta fynden av segelfartyg i Östersjön, långt före vikingatiden.
http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=5411818
старый 06.04.2013, 20:58   #10
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
раскопки 2008 года, только на шведскомн(как обычно)
arkeologer hittat två båtgravar på den estniska ön Ösel som uppges vara från 700-talet och som kan vara de äldsta fynden av segelfartyg i Östersjön, långt före vikingatiden
Раскопки. Пару судов нашли. Дальше-то что?
старый 06.04.2013, 21:03   #11
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
И что дальше? Что вы этим хотите сказать, я не пойму.
перевод наверно слов или терменологию, в Швеции были викинги, в Норвегии были викинги,в Швеции идёт отсчёт годами, в России веками, здесь милями, там километрами, тысячные сотнями....может в этом есть небольшое недопоминание?
старый 06.04.2013, 21:09   #12
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
может в этом есть небольшое недопоминание?
В чем недопонимание?
старый 06.04.2013, 21:19   #13
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В чем недопонимание?
повторюсь, в веках, километрах, тысичах и языке общения, это уже другая тема о сталкновении двух культур...
старый 06.04.2013, 21:20   #14
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
повторюсь, в веках, километрах, тысичах и языке общения, это уже другая тема о сталкновении двух культур...
Dimych, никакого недопонимания нет. А вот какой вопрос в этой теме вы ставите, я до сих пор не пойму.
старый 06.04.2013, 21:31   #15
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Dimych, никакого недопонимания нет. А вот какой вопрос в этой теме вы ставите, я до сих пор не пойму.
кто они были, от куда пришли, народ же жил
эти два судна, раскопанные кто то захоронил, с кемто они там бились и проиграли битву(там надо фильм послушать)...
старый 06.04.2013, 21:36   #16
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
кто они были, от куда пришли, народ же жил
эти два судна, раскопанные кто то захоронил, с кемто они там бились и проиграли битву(там надо фильм послушать)...
Об этом достаточно много написано и всё в целом известно. Ответ на ваш вопрос я это еще в теме Тролли прописал.

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Шведы повсюду ходили, весь восток и юго-восток, побережье Балтийского моря. Сказать, что "в основном к эстам", конечно же, нельзя. Что у эстов брать? Они находились на более низкой ступени развития. К ним ездили, по большей части, грабить. И наоборот тоже.
Разумеется, никаких скандинавских поселений в эпоху викингов на терр. Эстонии основано не было. Как завоеватели датчане и шведы пришли в Эстонию позже.
старый 06.04.2013, 22:14   #17
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.243
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

В те времена и Эстонии не было, как не было и эстонской нации.
Впрочем, не было и ни русской, ни шведской и иже с ними. Происходило формирование
наций. На всей территории нынешней Европы.

Население Даго и Эзеля было, скорее, скандинавским. Они - островитяне, и сейчас
весьма отличаются от континентальных эстонцев.
Но, возможно, это влияние более поздних переселенцев на архипелаг.

О набегах.
И латыши, и эстонцы (Март Лаар) уверяют, что именно их предков боялись скандинавы.
Что, якобы, курши, а у эстонцев, соответственно, эсты сжигали столицу Швеции.
И потому место для настоящей выбрано в глубине шхер, подальше от угрозы.

Да и потом, разве не "финь" была первой на Севере? И не германцы выдавили её с южных, более комфортных областей?
Саамы, во время конфликта на Алте, держали плакаты "Vi var første!", демонстрируя
свой приоритет на скандинавские просторы.
старый 06.04.2013, 22:20   #18
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
В те времена и Эстонии не было, как не было и эстонской нации.
Это понятно. Поэтому, если вы заметили, я всегда говорю "территория Эстонии".

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Население Даго и Эзеля было, скорее, скандинавским. Они - островитяне, и сейчас весьма отличаются от континентальных эстонцев.
Но, возможно, это влияние более поздних переселенцев на архипелаг.
Народы, населявшие Прибалтику, пережили за тысячелетие нашествие многих других народов.

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
И латыши, и эстонцы (Март Лаар) уверяют, что именно их предков боялись скандинавы.
Не то, чтобы боялись, но эсты, безусловно, совершали рейды по побережью Балтийского моря. Только вот в истории все-таки наиболее неизгладимый отпечаток оставили викинги, а не эсты.

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Саамы, во время конфликта на Алте, держали плакаты "Vi var første!", демонстрируя свой приоритет на скандинавские просторы.
Надеюсь, вы не станете выдавать чисто политические лозунги за безусловные доказательства.
старый 07.04.2013, 01:21   #19
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.243
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Aliena: Саамы, во время конфликта на Алте, держали плакаты "Vi var første!", демонстрируя свой приоритет на скандинавские просторы.
Хальвдан: Надеюсь, вы не станете выдавать чисто политические лозунги за безусловные доказательства.
Нет, не буду.
Но и норвежцы-германцы сами признают саамов - то есть "финь" - первыми поселенцами
в Скандинавии.
Эстонцы, например, полагают, что их предки - финно-угры пришли к Балтийскому морю
около шести тысяч лет назад.
Получается, что именно финские народы осваивали освобождающиеся от Ледника
территории.

И ещё, в памяти эстонцев сидит: немцы и русские - плохо, шведы - хорошо.
С финнами отношения всегда натянутые.
В Калевипоэге главный герой - сын Калева, отправился к финнам за невестой,
да там и передрался, убив брата своей избранницы.
А колдун-финн украл Линду - жену Калева.

К чему я это, - варяги-шведы, выходит, не были врагами эстам, от них не исходила опасность.
И шведам эсты не мешали?
Путь "из варяг в греки" проходил мимо земель эстов.
Какая-нибудь фактория может и была на входе в Финский залив.
Да чем торговать-то с эстами?
старый 07.04.2013, 01:30   #20
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Эстонцы, например, полагают, что их предки - финно-угры пришли к Балтийскому морю около шести тысяч лет назад.
Я честно вам скажу: не знаю, что там было шесть тысяч лет назад. Не так уж это и важно, да и к теме вопроса это совершенно не относится.

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
К чему я это, - варяги-шведы, выходит, не были врагами эстам, от них не исходила опасность. И шведам эсты не мешали?
Я же написал уже об этом. Свеи регулярно грабили побережье эстов. Эсты - тоже, только в гораздо меньшей мере.

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Путь "из варяг в греки" проходил мимо земель эстов.
Вы имели в виду "не проходил через земли эстов"?

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Да чем торговать-то с эстами?
Торговать особо нечем, я тоже об этом говорил. Хотя эпизодические торговые отношения, конечно, были.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: "Эстонские викинги"....
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Языковой люфт или Доколе будут заставлять произносить "ч" в "Что" и "конеЧно"? Donderom Русский язык 22 28.05.2017 01:00
"Алекс-Юстасу" ...тчк.."Юстас-Алексу"...или немного "о культуре" Katten Избушка 61 14.02.2012 17:57
Новая книга на русском "Викинги. История и цивилизация" antongladchenko Эпоха викингов 4 25.11.2011 13:10
Норвегия сняла обвинения с экипажей российских судов "Капитан Горбачев" и "Дмитрий Покрамович" Хальвдан Новости 4 10.05.2008 22:09


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 21:15


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.