Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 1спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 14.04.2013, 18:16   #1
Junior Member
 
Регистрация: 04.2013
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию раскраска щитов

всем - привет!!
собираю модель драккара. никак не определюсь со щитами. как их красили - однозначного ответа в спец-литературе нет... какие только цвета, сочетания цветов, узоры и пр. не предлагают в качестве "примера"!
и ещё. если всё так и было (что красили - кто во что горазд), то такой вопрос: на одном судне все щиты были одинаковыми? (типа, один корабль/команда/воинское подразделение/клан и т.д. и т.п.) или могли быть и разными?? (согласно званию/должности/опять же - клану)
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 14.04.2013, 19:04   #2
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
sunman посмотреть сообщение
и ещё. если всё так и было (что красили - кто во что горазд), то такой вопрос: на одном судне все щиты были одинаковыми? (типа, один корабль/команда/воинское подразделение/клан и т.д. и т.п.) или могли быть и разными?? (согласно званию/должности/опять же - клану)
Поймите, эпоха викингов - это период в 300 лет, а история древней Скандинавии и того больше. Ваш вопрос просто не имеет смысла без указания примерной даты и (хотя бы) страны.
старый 14.04.2013, 19:44   #3
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Что-то наподобие этого:







Источник: Новокаховский КИФ "Братство Стали": http://swordmaster.org/2010/05/12/vi...etvertaya.html (на фото - в основном члены клубов исторической реконструкции Великобритании)
старый 14.04.2013, 20:36   #4
Junior Member
 
Регистрация: 04.2013
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Что-то наподобие этого:
вопрос бы не в том, какие именно узоры/цвета были на щитах (таких примеров немерено - и реконструкция, и литература по теме), а скорее в том, были на одном судне (или в строю, в команде, отряде и пр. - не суть) ВСЕ щиты одинаковые, или же каждый воин мог разукрасить свой щит по своему усмотрению?
(модель, которую собираю - осебергский (или усебергский) драккар, хотя в контексте вопроса это не особо важно)
старый 14.04.2013, 20:55   #5
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
sunman посмотреть сообщение
вопрос бы не в том, какие именно узоры/цвета были на щитах (таких примеров немерено - и реконструкция, и литература по теме), а скорее в том, были на одном судне (или в строю, в команде, отряде и пр. - не суть) ВСЕ щиты одинаковые, или же каждый воин мог разукрасить свой щит по своему усмотрению?
Я же вам написал: в разное время было по-разному. Если вам всё равно, какое время, то делайте одинаковые - так красивее.
старый 14.04.2013, 21:10   #6
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
sunman посмотреть сообщение
......
(модель, которую собираю - осебергский (или усебергский) драккар, хотя в контексте вопроса это не особо важно)
на этом судне щитов не было
старый 14.04.2013, 21:13   #7
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
на этом судне щитов не было
Вы еще напишите, что это не судно, а гробница. Речь-то не об этом.
старый 14.04.2013, 21:31   #8
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
...........Речь-то не об этом.
речь как раз об этом

Цитата:
sunman посмотреть сообщение
(модель, которую собираю - осебергский (или усебергский) драккар.....
старый 14.04.2013, 21:38   #9
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
речь как раз об этом
Читайте всю фразу, если уж на то пошло.

Цитата:
sunman посмотреть сообщение
(модель, которую собираю - осебергский (или усебергский) драккар, хотя в контексте вопроса это не особо важно)
Щиты - это не неотъемлемое свойство кораблей. Плывут воины - ставят по борту щиты. На приколе судно - щитов нет.
старый 14.04.2013, 21:43   #10
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

зы: если речь идёт о раскраски щитов не надо заводить тему о постройке модели на которой щитов не было, или делать модель(судно) на котором они были или тема просто про щиты, как предмет, его ценность, из чего и как сделан ну и мелкие детали
старый 14.04.2013, 21:47   #11
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
зы: если речь идёт о раскраски щитов не надо заводить тему о постройке модели на которой щитов не было, или делать модель(судно) на котором они были или тема просто про щиты, как предмет, его ценность, из чего и как сделан ну и мелкие детали
Dimych, это вы переключили внимание со щитов на конкретный корабль. Полагаю, автор вообще не в курсе, что там с осебергским судно было. И вообще, с чего вы взяли, что на судне щитов не было? Судно было перестроено под похоронное. В то время было слишком нерационально создавать новый корабль исключительно для ритуальных целей.

И. фон Фиркс:

Цитата:
Вероятно, судно из Осеберга до погребения, которое состоялось в 850 г., некоторое время не использовалось по назначению. На это указывают новые, но изготовленные в разное время весла.
старый 14.04.2013, 22:10   #12
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Извиняясь за неточный ответ, рискну предположить, что современная наука не располагает историческими источниками, позволяющими утверждать по этому поводу что-нибудь определенное. Однако, возможно, более осведомленные участники форума развенчают мой скепсис?

Рискну предположить только, что любые щиты, находившиеся в распоряжении хозяина корабля, как правило, конунга, ярла, хевдинга или др. знатного лица, вполне могли быть и перекрашены по его личному вкусу.

Следовательно, нельзя исключать того, что изначально разноцветные щиты могли быть заново выкрашены в один, два или сколько угодно цветов, с целью придать всей "композиции" более однородный характер?

Сегодня известно точно, что подавляющее большинство щитов викингов не покрывалось кожей или еще каким дорогостоящим материалом, а обтягивалось холстом или вовсе состояло из "голых" деревянных досок, скрепленных металлическим ободом и усиленных центральным металлическим умбоном. Следовательно, с покраской таких щитов не могло быть особых проблем?

Отсюда делаем вывод: однозначно рассуждать о цвете укрепленных на планшире (?) корабля викингов щитов возможно будет лишь после обнаружения неких более-менее "точных" изображений таких кораблей, причем в цвете...
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 14.04.2013, 22:26   #13
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Dimych, это вы переключили внимание со щитов на конкретный корабль. Полагаю, автор вообще не в курсе, что там с осебергским судно было.
согласен

Цитата:
И вообще, с чего вы взяли, что на судне щитов не было? .........
раскопки говорят об этом, фото реконструкции судна, оригенальные фото и описание судна говорят, что это не военный корабль
старый 14.04.2013, 22:27   #14
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Извиняясь за неточный ответ, рискну предположить, что современная наука не располагает историческими источниками, позволяющими утверждать по этому поводу что-нибудь определенное. Однако, возможно, более осведомленные участники форума развенчают мой скепсис?
Развенчаю.

Э. Рёсдаль:

Цитата:
В войске викингов особенно выделялись даже на расстоянии большие круглые щиты, часто ярко раскрашенные. В Гокстадском погребении были найдены желтые и черные щиты. В литературе того времени описываются красные щиты, а в самом древнем из дошедших до нас скальдических стихотворений "Рагнарсдрапа" описывается щит, разрисованный сценами из популярных историй о богах и королях. Щит мог защитить тело воина от подбородка до колен, а сохранившиеся полностью щиты в Гокстадском корабле-погребении достигают одного метра в поперечнике. Щиты изготовлялись из дерева, края их укреплялись разными способами, а в центре их наружной части имелся умбон – срединная железная бляха полусферической или конической формы, защищавшая руку воина от пробивающих щит ударов.


Ж. Симпсон:

Цитата:
Цитата:
Над рядом уключин, как раз под планширом, находилась легкая перекладина, с которой свисали щиты; все они висели на внешней стороне корабля. Их 64, по 32 с каждой стороны, и они покрашены попеременно в черный и желтый цвет. Висели они таким образом, что каждый щит отчасти перекрывал соседний, и каждая пара соответствовала одной уключине. Из саг явствует, что щиты выставляли напоказ, когда корабль находился в гавани, а иногда – и в тот момент, когда боевой корабль готовился к атаке, но их, разумеется, не стали бы вывешивать в открытом море, поскольку они были прикреплены очень свободно, и первая мощная волна легко смыла бы их.
Что касается того, были ли щиты одинаковые или разные, то, разумеется, можно дать только ответ о более поздних событиях. В организованном профессиональном войске могли существовать определенные стандарты. Были ли такие стандарты в раннюю эпоху - сказать сложно. Подозреваю, что далеко не у всех предводителей отрядов.
старый 14.04.2013, 22:31   #15
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Однако у Э. Роэсдаль говорится о цвете щитов вообще, а не о цвете щитов, крепившихся на планширях кораблей! У Жаклин Симпсон цвет таких щитов указывается, но без ссылок на конкретный источник.
старый 14.04.2013, 22:32   #16
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
раскопки говорят об этом, фото реконструкции судна, оригенальные фото и описание судна говорят, что это не военный корабль
Это не был уже военный корабль на момент захоронения (и соответственно таким он дошел до нас). Что было до этого, сказать трудно.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Однако у Э. Роэсдаль говорится о цвете щитов вообще, а не о цвете щитов, крепившихся на планширях кораблей! У Жаклин Симпсон цвет таких щитов указывается, но без ссылок на конкретный источник.
У обеих говорится о щитах, найденных в Гокстаде.
старый 14.04.2013, 22:35   #17
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
У обеих говорится о щитах, найденных в Гокстаде.
Ясно, значит, найденные на корабле из Гокстада остатки щитов позволили археологам судить об их цвете - желтом и черном. Следовательно, реконструкции ладей в вышеуказанном выпуске альманаха "Новый Солдат" (№ 107) основываются на этих данных.

Рискну также предположить, что окраска таких щитов вполне могла подбираться по цвету паруса корабля.
старый 14.04.2013, 22:38   #18
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Ясно, значит, найденные на корабле из Гокстада остатки щитов позволили археологам судить об их цвете - желтом и черном. Следовательно, реконструкции ладей в вышеуказанном выпуске альманаха "Новый Солдат" (№ 107) основываются на этих данных.
Конечно. Это же один из самых известных кораблей.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Рискну также предположить, что окраска таких щитов вполне могла подбираться по цвету паруса корабля.
Сложно сказать. Может, где-нить в литературе или сагах об этом говорится.
старый 14.04.2013, 22:39   #19
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Сложно сказать. Может, где-нить в литературе или сагах об этом говорится.
Значит, реконструкции из альманаха "Новый Солдат", предположительно взятые из выпусков британского издательства "Osprey", во многом гипотетичны.
старый 14.04.2013, 23:03   #20
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Это не был уже военный корабль на момент захоронения (и соответственно таким он дошел до нас). Что было до этого, сказать трудно...
тогда вопрос: сколько лет было кораблю? да и форма его не предназначена для морских походов и постройка выглядет не дешёвой, росписи, вырезки ....
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 21:13


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.