Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 29.04.2013, 01:57   #1
Junior Member
 
Регистрация: 04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
Question Нужна информация по норманнам и англосаксам на Х век.

Здравствуйте уважаемые форумчане. Хотелось бы просить у Вас совета, вот по какому вопросу. Есть задумка создания фигурок викингов (норманнов) и как противоборствующую сторону англосаксов. Временной период Х век. Если кто-либо увлекающийся данной тематикой сможет дать совет. Буду очень благодарна. Попыталась сама, но недостает знаний в данной области, чтобы составить нужный (достоверный) образ. Не могу провести грань различий между двух противоборствующих армий. Снаряжение и т.п. по-моему, очень сходное. А необходимо чтобы, взяв фигурку в руки можно было определить, чьих будет. Спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 29.04.2013, 13:14   #2
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Могу посоветовать книгу Г. Ласкавого "Викинги. Походы, открытия, культура". Там довольно много картинок по интересующим вас вопросам. Это, конечно, не классическое издание, но, полагаю, вам подойдет. На Ульвдалире только текстовый вариант, поэтому либо оставьте емейл, я скину (19 мегов), либо скачайте в инете.
Starley.Mariya сказал(а) спасибо.
старый 29.04.2013, 19:29   #3
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Starley.Mariya посмотреть сообщение
Не могу провести грань различий между двух противоборствующих армий. Снаряжение и т.п. по-моему, очень сходное
Ну, почему так сразу "сходное"?

Вот создатели нового исторического сериала "Викинги" Киаран Доннели, Кен Джиротти и Йохан Ренк (Канада, Ирландия, 2013), придерживаясь относительной "исторической достоверности", показали в батальных сценах в Нортумбрии5 и 7 сериях из вышедших 8-ми) принципиальные различия.



Воины-англы короля Эллы и его тэнов носят ламеллярные доспехи, напоминающие "дощатые брони" Древней Руси и клепаные шлемы-спангенхельмы.



Викинги Рагнара Лодброка, вооруженные круглыми щитами, "каролингами" и боевыми топорами, не имеют заметного защитного вооружения, кроме, разве что, легких кольчуг и кожаных рубах.



Рекомендую из литературы иллюстрированную книгу Р. Шартрана, К.Дюрама, М. Харрисона и И. Хита "Викинги. Мореплаватели, пираты и воины" (М: Эксмо, 2007), представляющую собой добротный перевод британского издания "Osprey Military".



Стоит книга довольно дорого, но вроде вот нашел Вам ссылку на электронную публикацию: http://mirknig.com/2010/03/03/viking...y-i-voiny.html

По АНГЛОСАКСАМ единственными доступными русскоязычными изданиями на просторах СНГ на сегодняшний день являются 3 специальных выпуска - № 39 "Англосаксонский воин. 449-1066 гг.", № 88 "Саксы, викинги, норманны" и № 162 "Король Артур и англосаксонские войны 300-1066 гг." (2002 г.) - иллюстрированного альманаха "Новый Солдат" Артемовского военно-исторического клуба "Ветеран" (ред. В. Киселев). Издания содержат довольно таки неважные русские переводы специальных выпусков все того же британского издательства "Osprey Military":





К сожалению, купить выпуски "Нового Солдата" в печатном варианте практически невозможно (его распространяют только для членов клуба "Ветеран" тиражом 200-400 экз.), но в Интернете без особых проблем можно отыскать электронные публикации:

http://territa.ru/load/23-1-0-778

http://www.ironcross-cma.com/content/view/5932/60/

http://www.mirageswar.com/2007/12/11...ie_vojjny.html

Артемовский ВИК "Ветеран" выпускал также, как минимум 5 специальных альманахов "Новый Солдат" по викингам (№ 148 "Военное искусство викингов. 793-1066" и пр.), однако практически все из них повторяют вышеописанное однотомное издание Р. Шартрана, К.Дюрама, М. Харрисона и пр.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 29.04.2013 в 20:12.
старый 29.04.2013, 20:35   #4
Junior Member
 
Регистрация: 04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Во первых благодарю всех за отзывчивость! Пробую осилить даную тематику но возникает много вопросов. К примеру по щитам. На фото щитов современных реконструкторов у многих имеются поперечные рейки для крепления досочек щита. Во многих описаниях кроме рукоятки нет других доп креплений и т.п. Также вопрос по ремню для переноски щита. По хвату. Он только кулачный? Напомню интересуемый период Х век. Круглые щиты показаны как и у норманнов так и у англосаксов. Это верно?
Также прошу разрешения уважаемых форумчан обсудить в данной теме различное вооружение и снаряжение. Так как хочется создать грамотные фигурки. Если все получится помощников не забуду.
старый 29.04.2013, 21:38   #5
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

щит,
Хват кулачный и тонкие доски обтянутые кожей металлический умбон. доски удерживаются только ручкой, кожей и не четным количеством медных скоб по диаметру. Кроме ручки других ребер жесткости нету.

других креплений к доскам нету. применялся он следующим образом вытягивался в полную руку над головой для защиты от навесного огня луков противника стрелы пробивали поля щита и застревали в нем иногда почти на всю длину торча с другой стороны. в ближнем бою удары принимались исключительно на умбон, так как удар в поле приводил щит в негодность.
Starley.Mariya сказал(а) спасибо.
__________________
монгольские учёные сделали открытие: земля не круглая, а грязная и на зубах скрепит.
_______________________________________________________
Я Русский
старый 29.04.2013, 21:57   #6
Junior Member
 
Регистрация: 04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
щит, Хват кулачный и тонкие доски обтянутые кожей металлический умбон. доски удерживаются только ручкой, кожей и не четным количеством медных скоб по диаметру. Кроме ручки других ребер жесткости нету. Кликните здесь для просмотра полного изображения. других креплений к доскам нету. применялся он следующим образом вытягивался в полную руку над головой для защиты от навесного огня луков противника стрелы пробивали поля щита и застревали в нем иногда почти на всю длину торча с другой стороны. в ближнем бою удары принимались исключительно на умбон, так как удар в поле приводил щит в негодность.
Спасибо. Сразу буду раскладывать для себя все по полочкам если уважаемые форумчане не против!? Это щит подходит на Х век? Есть ли различия между норманнскими и англосаксонскими щитами? Присутствовал все таки ремень для его переноски за спиной или нет? Еще раз спасибо.
старый 29.04.2013, 22:25   #7
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Starley.Mariya посмотреть сообщение
Он только кулачный? Напомню интересуемый период Х век.
Нет, в X веке в Северной Европе одинаково бытовали и "кулачные" круглые щиты из деревянных реек, усиленные металлическими умбонами, и круглые щиты, носимые на ремне, как правило, более крупные.

Цитата:
Starley.Mariya посмотреть сообщение
Круглые щиты показаны как и у норманнов так и у англосаксов. Это верно?
Да. Во всяком случае, применительно к битве при Брунабурге 937 г., известной из "Саги об Эгиле".

Цитата:
Starley.Mariya посмотреть сообщение
Есть ли различия между норманнскими и англосаксонскими щитами?
Они могли касаться главным образом орнаментики поля щита, но точных данных об этом нет.

Цитата:
Starley.Mariya посмотреть сообщение
Так как хочется создать грамотные фигурки
"Фигурки" сии вообще-то принято назвать военными миниатюрами.





Starley.Mariya сказал(а) спасибо.
старый 29.04.2013, 22:51   #8
Junior Member
 
Регистрация: 04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Спасибо за подробные разъяснения. По фигуркам думаю точнее ВИМ. То есть своих норманнов и англосаксов Х века я могу снабдить такими щитами:
Это будет верно? Смущает что на разных рисунках ремень присутствует 50 на 50. Спасибо.

Что то не получается вставить картинку. А на одной фигурке щит с поперечными рейками!
старый 29.04.2013, 23:14   #9
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

а на стеганку источников нету, много похожих изображений но однозначно сказать нельзя толи это стегачь толи упрощенное изображение другого доспеха

ремень вполне мог быть и скорее всего был у меня гдето источник был да вот найти не могу ((
старый 29.04.2013, 23:22   #10
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

"Щиты викингов носят следы боя. По соображениям легкости щиты набирали из тонких досок, ионному срок службы щита не превышал один или два боя.



Металлические детали использовались повторно, а деревянные доски и невыделанная кожа стоили гроши. Отчетливо видно, что первый и третий щит на этом снимке набраны из досок.



У четвертого щита кожаный обод прошит, а у третьего — прибит гвоздями. В те времена каждый гвоздь ковался отдельно и был достаточно дорог. Цвета щитов простые, тогда как изображения на них достаточно сложные. Щиты с корабля из Гокстада были раскрашены в черный и желтый цвета. Солдаты св. Олафа носили на щитах красно-синие кресты по белому полю. На резных камнях с Готланда изображены радиальные рисунки на щитах".




Подробнее: http://swordmaster.org/2010/05/12/vi...etvertaya.html На фото представлены в основном члены ВИКов Великобритании.
старый 29.04.2013, 23:42   #11
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Starley.Mariya посмотреть сообщение
Что то не получается вставить картинку.
Чтобы вставить картинку, вам нужно оставить на форуме 10 сообщений.
старый 30.04.2013, 00:03   #12
Junior Member
 
Регистрация: 04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

На фото представлены в основном члены ВИКов Великобритании.[/quote]

Скачала данный журнал. Но там к сожалению нет четкой разбивки по векам по моему.

Можно просить у Вас непосредственно изображения ссылки и т.п. (можно на почту) для создания образа норманна Х века. Подсобите сориентироваться далее. Шлемы? Да миниатюр планирую 4 (стена щитов). Так что нужны идеи! Защитное снаряжение. И очень заплутала по обуви и штанишкам.
старый 30.04.2013, 19:26   #13
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
на стеганку источников нету, много похожих изображений но однозначно сказать нельзя толи это стегачь толи упрощенное изображение другого доспеха
Между тем, члены многих британских, скандинавских и российских ВИКов, "специализирующихся" по викингам, особенно XI в. и Гастингсу, так облюбовали стеганые "панцири" (поддоспешники), что у неискушенного зрителя складывается впечатление, что именно такие способы защиты тела и были в наибольшей степени распространены в Северной Европе эпохи раннего средневековья. В реальности это не так, стеганки же носят не только из-за их дешевизны, но и из-за того, что они лучше держат удары во время "бугуртов" и пр. имитаций сражений.

Цитата:
Starley.Mariya посмотреть сообщение
Скачала данный журнал. Но там к сожалению нет четкой разбивки по векам по моему.
КАКОЙ журнал скачали? - Артемовский "Новый солдат", указанные номера?

Помимо них, могу порекомендовать Вам еще и номера №№ 5, 6 т.н. "старого" военно-исторического альманаха "Солдат", публиковавшиеся в 1999 г. рижским издательством "Tornado" под ред. Е.В. Егерса:



Оба выпуска имеют заглавие "Викинги" и, по сути, представляют собой "любительские" переводы книги британского историка И. Хита "Викинги. История, вооружение, тактика" (Osprey Military), полностью изданной московским издательством "Астрель" в 2004 г. в серии "Элитные войска":



Из более "свежих" публикаций британского "Osprey Military" могу рекомендовать книгу Марка Харрисона (текст) и Джерри Эмблтона (иллюстрации) "Вожди викингов. 793-1066":


На обложке изображено сражение при Брунабурге 937 г., а это как раз требуемый Вами X век!

"Разбивка по векам", тем более точная, да еще и привязанная к историческим сражениям при Эддингтоне (878 г.), Брунабурге (937 г.), Свольдерай (1000 г.), Клонтарфе (1014 г.), Стикластадире (1030 г.), Стэмфорбридже/Гастингсе (1066 г.) и пр., вообще вряд ли возможна, невзирая на заметные успехи археологов, историков-оружиеведов и реконструкторов за последние 100 лет.

Научные труды, в которых бы приводились "точные" данные об оружии, доспехах, одежде, обуви, тем более расцветке щитов, штанов и т.п. участников какого-то конкретного сражения, похода, осады или иного события эпохи викингов мне не известны.

В скандинавских сагах встречаются более-менее подробные описания битв и поединков, но в них лишь изредка можно встретить требуемые уточнения.

Быть может, Хальвдан и остальные образованные участники форума смогут Вам помочь?
Starley.Mariya сказал(а) спасибо.
старый 30.04.2013, 21:39   #14
Junior Member
 
Регистрация: 04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Спасибо. Книгу "Астрель" в 2004 г. в серии "Элитные войска" указанную Вами приобрела. Люблю бумажные носители . Из "Солдат на фронте" скачала №36 и 37.

А может кто либо привести какие либо отличительные особенности присущие именно норманнам или англосаксам от которых можно отталкиваться создавая армию. Дать общий совет. К примеру использовать именно данные шлемы или данное защитное снаряжение и т.п. Все понимаю четких граней нет так как мало информации. Но дорого мнение знающих людей. И совсем забыла. Благодарю форумчан за приветливость, отзывчивость и доброжелательность! Спасибо Вам!
старый 05.05.2013, 18:35   #15
Junior Member
 
Регистрация: 04.2013
Сообщений: 12
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Более ни кто не выскажется? По оружию разобралась. Помогите пожалуйста с одеждой и защитным снаряжением. Спасибо
старый 05.05.2013, 18:58   #16
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Starley.Mariya посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста с одеждой и защитным снаряжением
А я то уже думал, что Вы и сами давным-давно "разобрались" с одеждой и пр.! Разве ссылки на альманахи "Новый Солдат" и "Солдат" старый Вам так и не помогли?

Довольно много полезной информации относительно одежды скандинавов IX-XI вв., в том числе повседневной и женской, ранее можно было найти на сайте московского клуба военно-исторической реконструкции "Наследие Предков", занимавшегося викингами и Русью. Состоявшая долгие годы в этом клубе известная нео-фолк-певица и композитор Хелависа (Наталья О'Шей) сама шила там одежду эпохи викингов, делала украшения, обувь и пр.



Наталья Николаева-О'Шей (Гудрун Юлгур) в повседневной
женской одежде эпохи викингов на занятиях клуба.


Однако пару лет тому назад сайт этого клуба почему-то перестал работать и новый, несмотря на все обещания, так и не открылся для "широкого пользователя". Вероятно, члены "Наследия Предков" сегодня "осторожничают", предпочитая общаться, что называется, "кулуарно"?

Словом, если Вам трудно лично установить контакты с членами этого клуба, для начала попробуйте открыть вот эту ссылку: http://swordmaster.org/2010/05/12/vi...vertaya.html#4 Не забудьте только прокрутить открывшуюся страницу до конца, а потом открыть страницу вторую!

Также могу порекомендовать богато иллюстрированную книгу "Викинги. Набеги с Севера", опубликованную в 1996 г. издательством "ТЕРРА" в серии "Энциклопедия исчезнувших цивилизаций": http://nnm.ru/blogs/pravegor/vikingi_nabegi_s_severa/


Последний раз редактировалось Klerkon: 05.05.2013 в 19:37.
старый 05.05.2013, 20:06   #17
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Между тем, члены многих британских, скандинавских и российских ВИКов, "специализирующихся" по викингам, особенно XI в. и Гастингсу, так облюбовали стеганые "панцири" (поддоспешники), что у неискушенного зрителя складывается впечатление, что именно такие способы защиты тела и были в наибольшей степени распространены в Северной Европе эпохи раннего средневековья. В реальности это не так, стеганки же носят не только из-за их дешевизны, но и из-за того, что они лучше держат удары во время "бугуртов" и пр. имитаций сражений.
еесли вы собираетесь делать реконструкцию, то её делать надо с источников а не с другой реконструкции. иначе получится полная ж...па мало связанная с историческими аналогами. современный бугурт вообще мало имеет общего с реальными сражениями, и более всего походит скорее регби, чем на войну. почему спросите вы? да потому что жизнь могла кончится вместе с 1 пропущенным ударом, а не тогда когда тебя свалили. я много бугуртов прошел.
старый 05.05.2013, 20:14   #18
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
потому что жизнь могла кончится вместе с 1 пропущенным ударом, а не тогда когда тебя свалили. я много бугуртов прошел.
Охотно Вам верим! Так эффективны, на Ваш взгляд, все эти "стеганки", или нет?
старый 05.05.2013, 20:31   #19
Senior Member
 
аватар для Hlid/skjalf
 
Регистрация: 06.2009
Проживание: бомж
Сообщений: 1.846
Записей в дневнике: 7
Репутация: 4 | 0
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Так эффективны, на Ваш взгляд, все эти "стеганки", или нет?
без кольчужного полотна также легко пробиваются как и любой бушлат, ведь оружие в отличие от бугуртов острое. но все становится интересней если в таком бушлате упасть в воду, что возможно при высадках или абордажах. и как здравая аналогия мне видится кожаная рубаха из кожи по толще, она и об кольчужное полотно красятся и протираться меньше будет и весить тоже. Но это моё субъективное мнение

вообще кольчуга вещь опасная при попадании удара, все джоули проходят в тело и внутри может лопнуть какой-нибудь орган, даже не получив видимый проруб. по этому я предпочитаю латы первой половины 16 века
старый 05.05.2013, 20:37   #20
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Hlid/skjalf посмотреть сообщение
без кольчужного полотна также легко пробиваются как и любой бушлат, ведь оружие в отличие от бугуртов острое
Да, наколько я слышал, "пробивается" даже оружием незаточенным, навроде тех мечей из рессорной стали 65Г, что предлагают магазины вроде московского "Мира Древностей" и т.п.

На мой взгляд, стеганые поддоспешники распространились в Северной Европе не в "эпоху викингов", а позже, при норманнах XI-XIII вв., которые одевали их под кольчужные, пластинчатые хауберты.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Нужна информация по норманнам и англосаксам на Х век.
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Где контактная информация администраторов сайта ? Suomi12 Объявления 1 17.06.2012 15:03
Нужна информация про Рагнара Лондборга kuzma Язычество 10 06.07.2004 20:03


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 21:24


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.