Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 3спасибо
  • 1 Автор Busfrön
  • 1 Автор Krum-Bum-Bes
  • 1 Автор Helly

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 01.05.2013, 22:12   #1
Junior Member
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
Talking Мыло Викингов

у Викингов было мыло которым они отбеливали свои волосы,возможно ли где нибудь получить рецепт этого мылв?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 01.05.2013, 22:18   #2
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Откуда инфа? Назовите свой источник.
старый 01.05.2013, 22:25   #3
Junior Member
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

scandistyle.ru/chistoplotnye-vikingi
старый 01.05.2013, 22:35   #4
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Все верно.

"Из найденных артефактов в могильных холмах викингов самый распространенный предмет – гребень. Находили скребки для чистки ушей, зубочистки и пинцеты, изготовленные из кости или оленьего рога, и даже роскошные экземпляры, принадлежащие викингам норвежской эры – из слоновой кости. Что касается гребней, то существует предположение, что производство гребней являлось специализированной деятельностью для викингов. Известно, что викинги готовили отличное специальное мыло, которое использовалось не только для купания, но и для отбеливания волос..."

(http://scandistyle.ru/chistoplotnye-vikingi/)
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 01.05.2013, 22:36   #5
Junior Member
 
Регистрация: 05.2013
Сообщений: 4
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ну вот рецепт этого мыла можно где нить найти?
старый 01.05.2013, 22:46   #6
Senior Member
 
Регистрация: 08.2010
Проживание: Кусыямбовка
Сообщений: 2.333
Записей в дневнике: 1
Репутация: 85 | 4
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
скребки для чистки ушей, зубочистки и пинцеты, изготовленные из кости или оленьего рога, и даже роскошные экземпляры... ...не только для купания, но и для отбеливания волос..."
Какие модники-чистюли, метросексуалы
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
старый 01.05.2013, 22:48   #7
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Busfrön посмотреть сообщение
Какие модники-чистюли, метросексуалы
Отсюда и Швеция - страна метросексуалов. Метро в Стокгольме замечательное, сексуалы на нём катаются. А истоки-то вон где. Нет, я не знаю про мыловикингов - только хозяйственное мыло.

Последний раз редактировалось Krum-Bum-Bes: 01.05.2013 в 23:20.
старый 01.05.2013, 23:18   #8
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Погодите, погодите!

А как же сведения археологов насчет того, что древние исландцы использовали для мытья и стирки человеческую мочу, отстоянную в специальных углублениях из мыльного камня, вмонтированных в пол халлов? Вероятно, мыло в те времена доступно было далеко не всем скандинавам?
старый 01.05.2013, 23:23   #9
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
По умолчанию

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
мыловикингов
Сначала исправил, потом вернул обратно - слово "мыловикинги" понравилось.

Цитата:
How to Make Viking Soap
The Vikings were very clean compared to the other cultures of their day. In fact, according to cleric John of Wallingford, the Vikings combed their hair daily, changed their woolen undergarments often and bathed each week. Viking Answer Lady also states that archaeological evidence shows that the Vikings made their own soap. Their soap contained few ingredients but gets the job done. Making your own Viking-style soap at home is a fun historical experiment as well as a follow-up activity for students studying ancient history. Parents or teachers should supervise young children.

Instructions
1. Peel the skin from about 24 conkers with a sharp knife. Conkers are a kind of horse chestnut and are easily available in the fall from trees or from gourmet nut stores. Discard the brown peels and rinse the white innards gently.

2. Grate the white conker innards with a cheese grater. You can also dice them, but grating is faster and results in uniform pieces. Press firmly and grate slowly to avoid injury.

3. Fill a bowl with warm water and drape a piece of cheesecloth over it, pushing the cloth down so it touches the bowl's bottom while hanging over the sides of the bowl. Pour the grated conkers into the water and let them soak for an hour or two.

4. Gather the edges of the cheesecloth into a bundle and pull it out of the water. Squeeze the conker pieces to remove excess water and then pack the soft pieces into a rectangular soap mold. Press firmly for best results.

5. Let the soap dry in a warm, dry space overnight. Turn the soap bars out and try them in the shower or bath.
http://www.ehow.com/how_6528425_make-viking-soap.html

Правда, я не уверен, что это для отбеливания волос.
She сказал(а) спасибо.
старый 01.05.2013, 23:26   #10
banned
 
Регистрация: 04.2013
Сообщений: 16
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
MeWn посмотреть сообщение
Ну вот рецепт этого мыла можно где нить найти?


Дания, Линдхольм-Хойе: кладбище викингов.

Я вам на картинке камень отметил, вот как раз под ним на глубине трех метров и будет ваш рецепт - табличка с рунами. Во избежание недоразумений с властями, копать лучше в полночь.
старый 01.05.2013, 23:45   #11
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Состояние гигиены тела у викингов до сих пор служит предметом научных дискуссий. На сегодня можно сказать лишь, что расхожие некогда представления насчет "крайней нечистоплотности" норманнов и утверждения, что их корабли "можно было распознать по запаху издали", нуждаются в коренном пересмотре.

Автор популярной книги "Повседневная жизнь викингов. IX-XI вв." Наталья Будур, филолог и переводчик исследований по истории скандинавских стран, ссылаясь на англосаксонские источники, утверждает, что на Британских островах мужчины викингов пользовались большим успехом у местных дам из-за того, что чаще мылись и выглядели опрятнее мужчин-англосаксов. Однако тут же, упомянув "хрестоматийный" рассказ Ахмеда ибн Фадлана (922 г.), она бесстрастно резюмирует: "История Средних веков полна противоречий, и ученым остается лишь внимательно относиться к разным свидетельствам и документым и тщательнее собирать их".



См.: Будур Н.В. "Повседневная жизнь викингов. IX-XI вв. М.: Молодая гвардия, 2007. Стр. 125. Электронная публикация: http://ulfdalir.ru/literature/2970.

Последний раз редактировалось Хальвдан: 02.05.2013 в 01:30. причина: ссылка на чужой сайт
старый 01.05.2013, 23:47   #12
She
Senior Member
 
аватар для She
 
Регистрация: 08.2011
Проживание: Møre og Romsdal
Сообщений: 5.153
Репутация: 15 | 7
По умолчанию

Ну может не у всех викингов было принято мыться, такая версия не допускается ?
старый 01.05.2013, 23:52   #13
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Репутация: 71 | 10
Flag Isl

Современное исландское мыло "Гуннар-Викинг" ("Gunnar the Viking").
С добавлением берёзы.

Цитата:
Gunnar the Viking - Soap 100gr.
We know for a fact that Viking families kept clean and made soap at home. We think Gunnar Hamundarson used birch to help reduce swellings he must have got often because of all his battles and sports activities. The soap will cleanse and help heal scratches.
Icelandic Soap.
Handmade in Iceland by Sápan.
А вот ещё такое - Hallgerður.

Цитата:
Hallgerður - Soap (100gr)
Handmade Icelandic Viking soap (да, это оно, котятушки). Hallgerdur Langbrok, the most beautiful Viking lady, must have made and used good soap.
http://shopicelandic.com/en/store/gu...ing-soap-100gr
http://www.soapviking.com/

Helly, как вы прокомментируете это замечательное мыло викингов, произведённое вашими соотечественниками - исландскими мыловикингами?
старый 01.05.2013, 23:58   #14
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
She посмотреть сообщение
может не у всех викингов было принято мыться, такая версия не допускается ?
Разумеется, в походных условиях регулярные "помывки" были невозможны.
Насчет "пахучих кораблей" - имеются все основания считать, что подобный запах исходил и от кораблей франков, кельтов, саксов и пр.

Для производства мыла необходимо в первую очередь два вида сырья: животный жир и щёлок - водный раствор древесной золы. На Европейском Севере издавна добывали много тюленьего и китового жира. Также там росли густые леса.
старый 02.05.2013, 01:18   #15
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
в специальных углублениях из мыльного камня, вмонтированных в пол халлов?
А откуда этот самый мыльный камень в Исландии взялся?

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
вмонтированных в пол халлов?
И что такое халлы?

Цитата:
Krum-Bum-Bes посмотреть сообщение
как вы прокомментируете это замечательное мыло викингов, произведённое вашими соотечественниками - исландскими мыловикингами?
Никак, я его не пробовала.
старый 02.05.2013, 07:18   #16
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
MeWn посмотреть сообщение
у Викингов было мыло которым они отбеливали свои волосы
Отмыть от грязи назначение мыла.Зачем их отбеливать? Не пойму.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Состояние гигиены тела у викингов до сих пор служит предметом научных дискуссий. На сегодня можно сказать лишь, что расхожие некогда представления насчет "крайней нечистоплотности" норманнов и утверждения, что их корабли "можно было распознать по запаху издали", нуждаются в коренном пересмотре.
У скандинавов были бани.Это факт.У многих европейцев тех лет дела с гигиеной обстояли намного хуже.В литературе встречал упоминания и о зубочистках у викингов.На пирах ими предписывалось пользоваться,прикрывшись ладонью или отворотясь в сторону.

Но на кораблях(при дальних переходах) пресную воду расходовать для полного и ежедневного омовения расточительно.
__________________
Северный ветер-северный крик
Наши наполнит знамена!
старый 02.05.2013, 16:51   #17
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А откуда этот самый мыльный камень в Исландии взялся?
Могу только предположить, что он был ПРИВОЗНЫМ.

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
И что такое халлы?
Так советский и российский археолог и этнограф Г.И. Анохин называет древнескандинавские "длинные дома", строившиеся в Гренландии и Исландии (?) из сланца и торфа для проживания в них большесемейных общин.

Информация почерпнута из очерка Г.И. Анохина "К этнической истории гренландских норманнов", опубликованного в сборнике "Романия и Барбария" (Стр. 164-194) изд-ва "Наука" АН СССР в 1989 году.

Рассуждая о результатах раскопок усадьбы Эйрика Рыжего в Браттахлуе, проводившихся П. Нёрлундом с 1932 г., Г.И. Анохин сообщает, что ее халл площадью 16Х5 м был выстроен из камня-сланца и торфа, и имел стены толщиной 3,5 м из камня снаружи и 2,5 из торфа с внутренней стороны. Земляной пол местами был выложен камнем, в центре располагался продолговатый открытый очаг. Халл в Браттахлуе имел также скрытый водопровод в выложенный камнем колодец, закрывавшийся в халле проской каменной плитой.

"Воздух в таком зале, - пишет Г.И. Анохин - был постоянно пропитан запахом дыма, мяса, внутренностей разделанных животных, кипящей еды, кислого молока, хранившегося в заглубленных в землю емкостях из сланца, а также мочи, которую, как и в Исландии, берегли в отстойниках виз сланцевых плит для стирки белья из шерсти и которую мылись, обо, как и в Исландии, мыло тогда не было известно". (См. Анохин Г.И. "К этнической истории гренландских норманнов"//Романия и Барбария. М.: Наука, 1989. Стр. 181).

Об обычае использовать отстоянную в резервуарах мочу для стирки и мытья Г.И. Анохин пишет со ссылкой на известную книгу М.И. Стеблина-Каменского "Культура Исландии" (Л.: Наука, 1967. Стр. 13). На этой же странице М.И. Стеблин-Каменский сообщает, что для отопления очагов в древнеисландских "длинных домах", за неимением достаточного количества топлива, использовали рыбьи кости, обмакнутые в китовую ворвань, а также собранные трупы чаек, т.е., проще говоря, падаль (Стеблин-Каменский М.И. Указ. соч. Та же стр.).

В силу подобных обстоятельств о каком-то соблюдении жителями древней Исландии систематической гигиены тела и пр., тем более применительно к низшим слоям населения, нечего и думать!

Однако, не все так просто "в Датском королевстве"...

Все дело в том, что культуру и быт исландцев и гренландских поселенцев того времени, на мой взгляд, не следует смешивать с распространенными у вообще всех викингов, тем более норманнских поселенцев, селившихся в Англии, Нормандии, Сицилии и пр. Последние однозначно имели намного больше возможностей как для соблюдения элементарной гигиены, так и производства мыла и приобретения предметов роскоши и повседневного туалета.

Последний раз редактировалось Klerkon: 02.05.2013 в 17:22.
старый 02.05.2013, 19:24   #18
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 9
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Могу только предположить, что он был ПРИВОЗНЫМ.

А зачем его специально привозить издалека, да еще морем?
Камни тяжелые, нерентабельно везти их для постройки сортира.
Из местных камней строили.
Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Так советский и российский археолог и этнограф Г.И. Анохин называет древнескандинавские "длинные дома",
Вообще-то он их называет халле.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Рассуждая о результатах раскопок усадьбы Эйрика Рыжего в Браттахлуе, проводившихся П. Нёрлундом с 1932 г.,
Как бы вам сказать...
Вообще-то это было уже не в Исландии.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
В силу подобных обстоятельств о каком-то соблюдении жителями древней Исландии систематической гигиены тела и пр., тем более применительно к низшим слоям населения, нечего и думать!
Было (и есть) масса горячих источников. А у Снорри Стурлуссона так вообще был собственный открытый мини-бассейн, который до сих пор функционирует как часть музейного комплекса.
Скажу даже больше, когда было принято на Тинге решение о крещении, многие крестились не сразу же там же, а по дороге домой в горячих источниках.
Сама посещала 2 таких места, вода до сих пор теплая.
Поэтому возможностей мыться было больше, чем вы думаете.
Krum-Bum-Bes сказал(а) спасибо.
старый 02.05.2013, 19:47   #19
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.250
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Было (и есть) масса горячих источников. А у Снорри Стурлуссона так вообще был собственный открытый мини-бассейн, который до сих пор функционирует как часть музейного комплекса.
Скажу даже больше, когда было принято на Тинге решение о крещении, многие крестились не сразу же там же, а по дороге домой в горячих источниках.
Сама посещала 2 таких места, вода до сих пор теплая.
Поэтому возможностей мыться было больше, чем вы думаете
По-вашему, я что, не смотрел известный приключенческий фильм Майкла Чэпмена "Саги о викингах" (США-Исландия, 1995) с Ральфом Мёллером в главной роли? В фильме этом превосходно показано, как Кьяртан (Мёллер), обучаясь военному искусству у Гуннара, вовсю купается в горячем источнике.


Кадр из фильма.

Демонстрируется паровая баня и в фильме Храфна Гуннлаугсона "Тень воина" (1988), и во многих других фильмах.

Именно поэтому выше я и привел цитату из книги Натальи Будур "Повседневная жизнь викингов", что считаю этот вопрос дискуссионным.

Это же, кстати относится и к расхожему представлению о "нечистоплотности" жителей остальной Средневековой Европы. Я уже цитировал здесь книгу А.Л. Ястребицкой "Западная Европа в XI-XIII вв. Эпоха, быт, костюм" (М., 1978) насчет 26 общественных бань в Париже, устроенных Людовиком IX, побывавшим в мусульманских странах (Египте и Тунисе). 26 бань на население от силы 25-30 тыс. чел. - разве это так уж "мало"?

Однако к XV столетию сведения об общественных банях в крупных городах центральной и северной Европы почти исчезают, зато масштабы эпидемий усиливаются. Полагаю, что наступление т.н. "малого ледникового периода", пик которого, по данным того же Г.И. Анохина (со ссылкой на американца М. Спессера), пришелся на 1432 г., не способствовало привычке часто мыться; ко временам же, красочно описанным Патриком Зюскиндом (сер. XVIII в.) систематически заботиться о чистоте тела в Западной Европе и вовсе почти перестали...
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Мыло Викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Женщины викингов Elsa Ingeborg Эпоха викингов 53 02.07.2017 21:55
Мёд у викингов AnKar Эпоха викингов 22 16.05.2014 13:56
Дом викингов Mad Bear Эпоха викингов 35 11.02.2011 17:04
Клады викингов Alland Эпоха викингов 18 23.09.2009 23:02
О жестокости викингов Hrafn V. Эпоха викингов 52 24.02.2008 19:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 21:12


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.