Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 29.08.2013, 17:44   #41
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.851
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Со своей же стороны замечу, что "лодья" - вполне имеет право на существования, и вопрос от norfin'а не считаю праздным.
Также слышал, что слово "лОдья" традиционно относится к судам русских поморов, а слово "лАдья" - вообще ко всем беспалубным парусно-гребным судам, имеющих в своей конструкции нечто общее с кораблями викингов.
Тихомиров Юрий сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 31.08.2013, 15:17   #42
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 2
По умолчанию

Хальвдан, Да нет я не обиделся да и отношения выеснять не собирался. Тема одна - постройка Драккара если в нее еще вплести к примеру госторбайторов и провописание получется чехарда. Поэтому я сразу в начале оговорил вопросы и замечания. Все остальное лишнее
Ingvor, Спосибо за фотографии Как мне кажется этот Драккар немного осовременен. Как мне кажется блоков в то время у викингов небыло. Или они просто до нас недошли

Работа медленно ,но продвигается закончил установку шпангоутов (флортимберсов) и бимсов. Что-то уже вырисовывается. Следущий этап заклепки на днище. Их я собираюсь делать из латунных гвоздей (супертонких) специально выписал интернет магазине "верфи на столе" Без малого 900 штук заклепать. Предварительно их зачернив

Бимсы в середине неставил чтобы показать кильсон.
миниатюры
jpg.JPG   jpg.JPG  
Sölveig, Klerkon, Ingvor и ещё 2 пользователей сказали спасибо.
старый 31.08.2013, 16:33   #43
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.851
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Вижу на внутренней стороне киля Вашей модели дополнительное гнездо. Для второй мачты?
старый 31.08.2013, 19:05   #44
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 2
По умолчанию

Klerkon, Нет на Драккаре одна мачта с прямоугольным парусом. Гнезда их два- в носовой и кормовой оконечностях для установки с"емных стоек. Третья не с"емная, будет стоять на мачт-фишерсе. Стойки служили для укладки рея при ходе на веслах и шпиртов.
Klerkon и Holm сказали спасибо.
старый 04.09.2013, 09:32   #45
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 2
По умолчанию

Закончил клепку днища корпуса, теперь можно переходить к настилу. Его я все-таки приклею к бимсам. Иначе если рассыпится это пазл собрать будет крайне трудно. Заодно изготовил и подставку под судно. Однако к ней тоже нужна подложка для устойчивости.
миниатюры
jpg.JPG   jpg.JPG  
Sölveig, Klerkon и Holm сказали спасибо.
старый 04.09.2013, 09:37   #46
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.362
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Смотрится как на настоящей большой лодке! Здорово!

Тихомиров Юрий, а "гвозди-клёпки" в палубном настиле тоже будете ...?
старый 04.09.2013, 09:40   #47
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 2
По умолчанию

Aliena, Нет настил у Драккаров видимо собирался засчет плотной подгонки без крепления, так-что гвозей не будет.
старый 12.09.2013, 10:59   #48
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 2
По умолчанию

Закончил настил. Следующий этап установка последних шпангоутов (топтимберсов)

Этой мелюзги надо изготовить 57 штук. Думаю неделя на них уйдет
миниатюры
jpg.JPG   jpg.JPG  
Sölveig, Klerkon, Aliena и ещё 1 пользователей сказали спасибо.
старый 12.09.2013, 14:33   #49
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 33
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
Следующий этап установка последних шпангоутов (топтимберсов)

Этой мелюзги надо изготовить 57 штук. Думаю неделя на них уйдет
Вот это потрясло просто!
Тихомиров Юрий сказал(а) спасибо.
старый 12.09.2013, 19:13   #50
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.362
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
Закончил настил. Следующий этап установка последних шпангоутов (топтимберсов)

Этой мелюзги надо изготовить 57 штук. Думаю неделя на них уйдет
Нечётное количество - с учётом одного уже готового (что на монетке)?

И почему бы не "вырубить" целиковую болванку с нужным профилем, а потом лобзиком
нарезать. И шлифовать одну сторону можно на "болванке".
А вот ставить на место, это, да, займёт много времени.
Тихомиров Юрий сказал(а) спасибо.
старый 13.09.2013, 07:15   #51
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 2
По умолчанию

Aliena, Прошу прощения! Цифра 57 получилась при подсчете 19 бимсов на 3 = 57
В натуре на каждом бимсе с двух сторон 38 топтимберсов и через один стоят стойки фальшборта 18 штук итого 56. Нарезать не получится все топтимерсы разные по высоте ( самый короткий у миделя и самый высокий у штевней) Соответственно гребенка увеличивается от обшивки. Придется подгонять каждый к своему месту. На монете я показал размер мидель топтимберса. Остальные будут постепенно увеличиваться продвигаясь к штевням

Sölveig, Спосибо,что не забываешь! Когда закончу тогда посмотрим- а что, а вдруг
Aliena сказал(а) спасибо.
старый 13.09.2013, 07:38   #52
banned
 
Регистрация: 08.2005
Проживание: Лес
Возраст: 33
Сообщений: 5.819
Записей в дневнике: 17
Репутация: 61 | 0
По умолчанию

Тихомиров Юрий, а чем Вы резьбу делаете? И по какому дереву?
старый 13.09.2013, 19:12   #53
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.362
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Цитата:
Тихомиров Юрий посмотреть сообщение
Aliena, Прошу прощения! Цифра 57 получилась при подсчете 19 бимсов на 3 = 57
В натуре на каждом бимсе с двух сторон 38 топтимберсов и через один стоят стойки фальшборта 18 штук итого 56. Нарезать не получится все топтимерсы разные по высоте ( самый короткий у миделя и самый высокий у штевней) Соответственно гребенка увеличивается от обшивки. Придется подгонять каждый к своему месту. На монете я показал размер мидель топтимберса. Остальные будут постепенно увеличиваться продвигаясь к штевням
Теперь ясно. Спасибо!
А вначале опешила, прочитав "фальшборт". Откуда, думаю, фальшборт у драккара,
если он не имеет палубы (исключая пайол над трюмом). Но заглянула в книжицу.., о! действительно, борта уходят выше вёсельных пОртов ...

Но почему бы не "вытёсывать" каждый второй (по борту) шпангоут длинее? Зачем маяться отдельно
ещё и со стойками?
Уверена, оригиналы именно так и строились.
старый 14.09.2013, 08:51   #54
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 2
По умолчанию

Aliena, Возможно и красивее было-бы, но не я придумал усиление бортов дополнительными стойками. Я только стараюсь, то-что видимо воссоздать как это было в действительности.

Sölveig, Привет! Наверно Вы имеете ввиду подставку? Я конечно не скульптор и могу только что-то копировать. Для мелких работ купил шведские штихеля конечно их стоимость дороговата по сравнению с нашими отчественными. Зато сталь отменная. А, крупные вещи режу стамесками. Многие из них сделал сам. Да дерево, это взависимости, что за изделие много делал из осины, она как и липа режется легко, реже как и подставку делал из сливы Вобщем собираю все если красивая структура. Вот только много уходит в брак после сушки как не стараюсь сушить много трескается и самое обидное во время почти готовой работы (если механическая шлифовка)
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 17.09.2013, 07:27   #55
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 2
По умолчанию

Установка топтимберсов и стоек фальшборта завершена теперь можно показать,что получилось и начать продолжение "Марлезонского балета" следующи этап установка рейки под щиты и окончание клепки корпуса. Но прежде чем устанавливать рейку потребуетсяы хоть несколько щитов.

Заготовки для щитов сделал из 2мм березовых плашек
миниатюры
jpg.JPG   jpg.JPG  
Sölveig, Klerkon, Aliena и ещё 1 пользователей сказали спасибо.
старый 22.09.2013, 16:34   #56
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 2
По умолчанию

Закончил клепку судна, установил планку под щиты и установил стрингер ( из-за маленького размера судна я совместил стрингер и планку с отверстиями ) для этого в бруске выбрал четверть, затем сначала изогнул по шаблону, и только потом сделал отверстия. Планка по щиты как и клепки с пластинами видны хорошо думаю отдельные фото ненужны. Следущая работа довольно нудная, это изготовить крышки весельных портов и установить их
миниатюры
jpg.JPG   jpg.JPG   jpg.JPG   jpg.JPG  
Sölveig, Aliena и Holm сказали спасибо.
старый 22.09.2013, 18:28   #57
Senior Member
 
аватар для Aliena
 
Регистрация: 09.2010
Проживание: Arendal
Сообщений: 2.362
Репутация: 22 | 4
По умолчанию

Стрингер или планширь? На фото явно второе.
Тихомиров Юрий, а каким образом Вы передаёте правильную кривизну шаблону?
Интересно и то, как Вам удалось изогнуть "деревянный уголок"(выбранная четверть представляется значительной)?

Рождение корабля - всегда чудо... Спасибо!
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 22.09.2013, 19:12   #58
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.851
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Aliena посмотреть сообщение
Рождение корабля - всегда чудо...
Естественно! Древние викинги прекрасно это понимали, однако и в более поздние времена всегда проводилась торжественная церемония освящения нового судна, для чего специально приглашались священники. Считалось, что каждый корабль - практически тот же "дом", человеческое жилище, только "морское"...
старый 23.09.2013, 09:15   #59
Member
 
аватар для Тихомиров Юрий
 
Регистрация: 03.2013
Проживание: г.Москва
Сообщений: 250
Репутация: 27 | 2
По умолчанию

Aliena, Планширь это горизонтальный брус покрывающий фальшборт. Я просмотрел все фотографии и рисунки присланные мне. Ни на одной из них у драккаров его нет. А стрингер ( согласно описанию судна из Гокстада - на последнем поясе с внутренней стороны поставлен брус с прикрепленной к нижнему краю планкой с прорезями для присоединения краев тента или висевших за бортом щитов) Шаблон изготовлен для другой модели . Он более крут чем нужно. Но разогнуть уже согнутую планку легче чем подгибать по контуру судна. Нет такого напряжения материала, да и после высыхания рейка слегка выпримляется. Насчет изгибания четверти. Согнулась легко, а чтобы не сломалась отверстия я делал после изгибания.
Sölveig, Klerkon и Aliena сказали спасибо.
старый 25.09.2013, 19:18   #60
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.851
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Юрий, я просто восхищен Вашим трудолюбием! Сразу видно, как ответственно относитесь Вы к своей весьма и весьма нелегкой работе.

Заранее извиняясь за оффтоп, рискну дать Вам, заядлому судомоделисту, ссылочку на перевод первого тома ценной книги "Военные корабли эпохи Тюдоров" (1485-1547): http://www.zw-observer.narod.ru/translate/tudor1.html

Автор исследования, который, к сожалению, пока мне неизвестен (в качестве переводчика выступил некий блогер под ником Observer) придерживается версии о том, что боевые каракки англичан XV-первой пол. XVI вв. ("Грейт Гарри", "Мэри Роуз" и пр.) произошли от североевропейских халков - увеличенных 3-мачтовых коггов XIV - первой пол. XV в., а североевропейские когги, в свою очередь - от раннескандинавских торговых кораблей кнорров.

Думаю, Вам будет интересно познакомиться с таким исследованием...
Aliena и Тихомиров Юрий сказали спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Постройка модели лодьи викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Игры у викингов Elsa Ingeborg Эпоха викингов 22 15.04.2018 18:41
Мёд у викингов AnKar Эпоха викингов 22 16.05.2014 12:56
Мыло Викингов MeWn Эпоха викингов 18 02.05.2013 18:47
Дом викингов Mad Bear Эпоха викингов 35 11.02.2011 16:04
О жестокости викингов Hrafn V. Эпоха викингов 52 24.02.2008 18:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 20:42


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.