Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 6спасибо
  • 1 Автор Хальвдан
  • 1 Автор Alland
  • 1 Автор Хальвдан
  • 1 Автор Helly
  • 1 Автор Alland
  • 1 Автор Горец

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 07.09.2013, 13:23   #1
Member
 
аватар для Lucifer
 
Регистрация: 05.2010
Проживание: Приморский Край, Находка
Возраст: 97
Сообщений: 128
Записей в дневнике: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Тотемизм у древних германцев

А какие еще тотемные звери у них были помимо волков?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 07.09.2013, 23:17   #2
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.808
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Lucifer посмотреть сообщение
какие еще тотемные звери у них были помимо волков?
Точно знаю, что священным животным считался ворон, но навряд ли он был при этом еще и "тотемным".

Чисто теоретически можно предположить собаку. В "Саге об Олаве Святом" фигурирует викинг Торир Собака, совершивший в 1020-х гг. удачный набег на Биармию (Бьярмаланд) - страну на берегах Белого моря. Подробнее о нем см. книгу Карла Фёдоровича Тиандера (1873-1938) "Поездки скандинавов на Белое море": http://www.kolamap.ru/library/tiander/46.html

Если он носил прозвище "собаки", весьма возможно, что она могла быть и тотемом его рода. Хотя и это - не более чем предположение...

Мария Семёнова в книге "Я расскажу тебе о викингах" указывает, что в древности в скандинавских селениях в качестве тотемных животных держали волков, оленей и лисиц, но не ссылается при этом на какие-то источники: http://read24.ru/fb2/mariya-semenova...be-o-vikingah/
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 07.09.2013, 23:44   #3
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Lucifer посмотреть сообщение
А какие еще тотемные звери у них были помимо волков?
В эпоху викингов у скандинавских народов уже много лет как не существовало тотемов.
старый 08.09.2013, 00:27   #4
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.808
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
у скандинавских народов уже много лет как не существовало тотемов.
Да-да, все это понятно. Однако такие тотемы могли быть у их предков в более раннюю эпоху. Были ведь тотемы у кельтов, у славян, у финнов. Значит, и у древних скандинавов были?
старый 08.09.2013, 00:46   #5
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Однако такие тотемы могли быть у их предков в более раннюю эпоху.
Могли. И скорее всего, были. По крайней мере, следы тотемизма наблюдаются у древних германцев. Но что это были конкретно за верования, мы не знаем.
старый 08.09.2013, 14:15   #6
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.808
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
что это были конкретно за верования, мы не знаем.
Значит, никаких источников на сей счет не сохранилось? И мы сегодня не можем уверенно утверждать, какие конкретно животные могли быть тотемами у предков скандинавов?

Обращаю внимание, что существует гипотеза об их миграции на полуостров из Восточной Европы, и даже Азии (!), которую разделял не только "дилетант" Тур Хейердал. Животный мир Восточной Европы, тем более в каменном веке, был довольно богатым...

Разумеется, использовать в качестве какого-то "обоснования" наличие у викингов прозвищ вроде Торира Собаки или Асбьерна Тюленя нельзя, их могли давать "произвольно", за некие "индивидуальные качества".
старый 08.09.2013, 16:15   #7
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Значит, никаких источников на сей счет не сохранилось?
Понятие "тотемизм" было введено в XVIII в. на основе эмпирических наблюдений за племенами индейцев, африканцев, австралийцев и меланезийцев. Т. е., чтобы наблюдать, понимать и описать эту систему, нужно не только быть относительно современным европейцем или американцем, нужно еще находиться на совершенно ином уровне исторического развития. Древние римляне и греки не обладали этими условиями и оставили неточные, скудные и разрозненные свидетельства о древних германцах (как и древних кельтах).

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
И мы сегодня не можем уверенно утверждать, какие конкретно животные могли быть тотемами у предков скандинавов?
Утверждать ни уверенно, ни неуверенно мы не можем априори. Можно только догадываться или предполагать. Например, по названиям древнегерманских племен (херуски, эбуроны), предании о происхождении Меровингов или мифах о происхождении людей.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Обращаю внимание, что существует гипотеза об их миграции на полуостров из Восточной Европы, и даже Азии (!), которую разделял не только "дилетант" Тур Хейердал. Животный мир Восточной Европы, тем более в каменном веке, был довольно богатым...
Животный мир практически любого региона богат, чтобы использовать его в тотемистических верованиях. Тем более что тотемы могут быть не только животного происхождения, а также растительного и даже неорганического.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Разумеется, использовать в качестве какого-то "обоснования" наличие у викингов прозвищ вроде Торира Собаки или Асбьерна Тюленя нельзя, их могли давать "произвольно", за некие "индивидуальные качества".
Абсолютно верно.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 25.10.2013, 23:47   #8
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

судя по именам - "ульвов" - крайне много.. у саксов, даже больше. Еще разных вариаций и трансформаций "род-ульва" тоже не мало, лиса т.е.
старый 26.10.2013, 14:37   #9
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Характерно,что легенды о волках-оборотнях наиболее часто встречаются в фольклоре германских народов.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 26.10.2013, 15:06   #10
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Характерно,что легенды о волках-оборотнях наиболее часто встречаются в фольклоре германских народов.
Крайне спорное утверждение. Греки знали ликантропию, славяне - волколаков, сибирские шаманы перевоплощались в волков, а основатели Рима были вскормлены волчицей (явный намёк на веру в вервольфов). Короче, везде, где водится волк, можно встретить аналогичные легенды, и где там они наиболее часто встречаются - сложно сказать. Да и нужно ли...
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 26.10.2013, 15:30   #11
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Короче, везде, где водится волк, можно встретить аналогичные легенды, и где там они наиболее часто встречаются - сложно сказать.
В Исландии никогда не водились ни волки ни медведи, а легенды о перевоплощении были.
старый 26.10.2013, 15:32   #12
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
В Исландии никогда не водились ни волки ни медведи, а легенды о перевоплощении были.
В Исландии и конунги не водились, а легенды остались. Привезённые.
старый 26.10.2013, 16:08   #13
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
В Исландии и конунги не водились, а легенды остались. Привезённые.
Правильно, привезенные легенды о заморских конунгах.
А вот обоpотни были вполне себе местные.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 26.10.2013, 16:13   #14
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А вот обототни были вполне себе местные
Научный материализм и верхнее образование не позволяют людям даже на время представить,что оборотничество(нечто подобное) возможно.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 26.10.2013, 16:22   #15
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Научный материализм и верхнее образование не позволяют людям даже на время представить

Alland, изучение научного материализмa и верхнее образование далеко не всегда меняют убеждения.
старый 26.10.2013, 16:36   #16
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
А вот обоpотни были вполне себе местные.
В каком смысле?

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Научный материализм и верхнее образование не позволяют людям даже на время представить,что оборотничество(нечто подобное) возможно.
Аналогичный вопрос.
старый 20.05.2014, 18:20   #17
Member
 
Регистрация: 05.2014
Сообщений: 388
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Помимо Ворона и Волка в числе тотемных животных был судя по всему также Медведь - даже имя такое у них есть.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 16.07.2014, 23:02   #18
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 9.446
Репутация: 45 | 11
По умолчанию

Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Тотемизм у древних германцев
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Загробный мир в древних религиях Richter Язычество 29 02.06.2018 19:35
Мифологема женщины-судьбы у древних кельтов и германцев arianfinist Кельтский форум 1 01.10.2017 14:36
НордХейм. Курс сравнительной мифологии древних германцев и славян. Иггельд Новости Круга Языческой традиции 24 04.04.2014 23:34
Ирландия в воззрениях германцев и славян Иггельд Язычество 29 28.03.2012 19:17
Расизм в древних цивилизациях Аnders Философия 0 10.09.2010 01:42


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 23:27


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.