Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 01.08.2017, 20:48   #81
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 56
Сообщений: 1.435
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Оружие вендельской эпохи.

ONDERMAN и Klerkon сказали спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 08.10.2017, 03:04   #82
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.453
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

В 1978-1998 гг. Донецкий завод игрушек (ДЗИ) по пресс-формам американской фирмы «Louis Marx and Company» выпускал набор из 8-ми пластмассовых фигурок викингов в масштабе 1:32 (54-60 мм). Популярность этих солдатиков у советских и российских мальчишек трудно переоценить.

Оригинальные же заокеанские фигурки производились с 1956 г., позже, с 1958 г. в ФРГ, с 1960-х гг. в Гонконге, а в 1976 году их пресс-формы, вместе с пресс-формами аналогичных наборов рыцарей, пиратов, индейцев, ковбоев, римлян и египтян, были приобретены через британскую фирму Советским правительством: http://enterpepa.ru/stati/stranitsa-statey/vikingi/


На некоторых из фигурок набора ДЗИ/Louis Marx явственно видны различные виды защиты тела из кожи:






При кустарной раскраске набора один из доспехов пластинчатый принято представлять как состоящий из пластин железных, но, скорее всего, это — авторский домысел:





Но использовали ли в реальности викинги кожаные доспехи, ламеллярные или ламинарные? Или «просто» рубахи из толстой кожи?



Современные военно-исторические реконструкторы однозначно
отвечают на этот вопрос положительно. Вот доспех ламеллярный...



Вот — ламинарный...



А вот (вторая фигура справа) — простеганный и набивной.



Некоторые из реконструкторов эпохи викингов и вовсе запросто изготовляют стеганные поддоспешники-гамбизоны из кожи защиту весьма эффективную, но увы не зафиксированную в источниках ранее XI века, т. е. времен, когда эпоха викингов подходила уже к концу:





Иногда в качестве подтверждения бытования у викингов кожаных доспехов используют цитаты из саг. Так, в XLV главе «Саги о Ньяле» — вроде бы говорится следующее: «Сигмунд был в кожаном панцире, но удар секиры пришелся в плечо и секира рассекла лопатку...»

Но, при ближайшем рассмотрении выясняется, что в реальности текст саги существенно искажен русским переводчиком, и на самом деле о «коже» в оригинале ничего не говорится:http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=31724


Не совсем ясно даже, носили ли викинги панцири из металлических пластин. Недавние находки в вроде бы отвечают на этот вопрос положительно, вместе с тем, доказанных находок подобных пластин в захоронениях древних скандинавов известно всего две: 1826 года в Снексгярде близ Бирки на о-ве Готланд и начала XX века в Бирке (Швеция).


Реконструкция вооружения и доспехов воина из Бирки нач. X в.


Подробнее:
http://sagy.vikingove.cz/%D0%BB%D0%B...3%D0%BE%D0%B2/


Источником последней изобразительной реконструкции является исследование, за ссылку на которое в другой теме (про викингов в живописи) премного благодарим Katten:


Kim Hjardar и Vegard Vike. Vikinger i krig. Oslo, Museum of Cultural History,
2011. P. 347 [Ким Хьялльдар, Вегард Вике. Викинги в войне. 2011. С. 347.]



В 2016 г. вышел английский перевод книги норвежских археологов.


Лично мне, однако, представляется не очень достоверной проведенная авторами этой книги (см. извлечения из нее в интернет-статье по ссылке выше) реконструкция защиты тела скандинавских воинов начала X в., основанная на данных о китайско-азиатских ламеллярных доспехах. Уж очень они для викингов длинные и тяжелые!
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 08.10.2017 в 03:04.
старый 09.12.2017, 13:50   #83
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 9.181
Репутация: 45 | 11
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
Минусы: короткая рукоятка, узкая в сечении рукоятка. Я ни один десяток таких шашек держал в руках. В том числе черкесских, грузинских, российских. Площадь для хвата рукой меньше, чем у большго охотничьего ножа. И что немаловажно - рукоять тоньше. Такую не очень удобно держать. А в бою человек имеет свойство потеть. Такой клинок запросто выскользнет из потной ладони воина.
Одно дело держать .....другое владеть)))
У мастера не выскользнет
Haleygr сказал(а) спасибо.
старый 11.12.2017, 08:53   #84
Junior Member
 
Регистрация: 12.2017
Сообщений: 10
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
Минусы: короткая рукоятка, узкая в сечении рукоятка. Я ни один десяток таких шашек держал в руках. В том числе черкесских, грузинских, российских.
Площадь для хвата рукой меньше, чем у большго охотничьего ножа. И что немаловажно - рукоять тоньше. Такую не очень удобно держать. А в бою человек имеет свойство потеть. Такой клинок запросто выскользнет из потной ладони воина.
Прекрасная рукоятка, отлично лежит в руке. Шашка(а у вас на фото образец именно кавказкой шашки с прямой рукояткой) удерживается, по сути четырьмя пальцами, а расщепленная часть рукояти упирается в основание большого пальца.
Это позволяет прекрасно манипулировать оружием при помощи одной кисти.
Шашка, как и катана, оружие первого удара(причем шашка лучше) поэтому удар должен быть коротким, кистевой удар подходит идеально. С большим эфесом так не получится, эфесовые шашки с наклонной рукояткой предназначены для драгунов(у меня есть такая) они более неуклюжи.

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Одно дело держать .....другое владеть)))
У мастера не выскользнет
Правильно. Когда я работал помбуром, то не мог совладать с кувалдой, то вылетала, то мазал, после десятка ударов приходилось отдыхать, руки немели.
Через полгода кувалда у меня шептала в руках, мог наносить сотни сильных "прилипающих" ударов и ничего не потело и не вылетало. Навык нужен и .... мозг.
Кувалда сильно способствует ускоренной работе мозга.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Archer: 11.12.2017 в 09:22.
старый 11.12.2017, 19:02   #85
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 9.181
Репутация: 45 | 11
По умолчанию

Цитата:
Archer посмотреть сообщение
поэтому удар должен быть коротким, кистевой удар подходит идеально.
У меня тоже есть стандартная казачья шашка 1892 г Рубака из меня никакой но для упражнения кисти это идеальный инструмент.А вот кистенем я более менее владею.По молодости освоил нунчаку.....но захотелось чего то серьезного ....И пришлось эту технику адаптировать вот к этому аналогу Мьельнира)))
Когда держали свиней сие орудие в умелых руках было самым гуманным способом умершвления животного.По эффективности это круче молота а нунчаки вообще детский сад)))

Только учится управлять им нужно начинать с резиновых мячиков.....А то самого себя калекой сделать можно))) Вся техника и сила в кисти заключена.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 11.12.2017, 22:25   #86
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.453
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
По эффективности это круче молота а нунчаки вообще детский сад...
«Митька загреб Никиту Романовича в охапку и, как малого ребенка, вынес из тюрьмы.
— Живо! Идем! — сказал Перстень.
В одной улице попались им опричники.
— Кого несете? — спросили они.
— Слободского на пожаре бревном пришибло! — отвечал Перстень. — Несем в скудельницу!
При выходе из Слободы их остановил часовой. Они хотели пройти мимо; часовой разинул рот крикнуть, — Перстень хватил его кистенем, и он свалился, не пикнув.
Разбойники вынесли князя из Слободы без дальнейшего препятствия...»


(А. К. Толстой. «Князь Серебряный»).



Жан Марэ (Jean Marais) в фильме Андре Юнебеля «Чудо волков»
(Le miracle des loups, 1961).



«Каждый новозеландец держал в руке веревку, на которой болтался тяжелый камень. Это было страшное оружие новозеландцев — мэр. Одним взмахом мэра новозеландец расшибает голову противника. В рукопашной схватке нет более страшного оружия, чем мэр. Толпа, заполнившая палубу «Агнессы», с каким то мрачным весельем вращала мэрами в воздухе. Сотни камней кружились и кружились, жужжа, словно большие шмели…
Капитан Коффайн один стоял перед Эмаи. Вождь новозеландцев, с ружьем за плечами, по прежнему улыбался и по прежнему вертел свой мэр у лица вождя чужеземцев…
Рука Эмаи едва заметно дрогнула. Тяжелый мэр рухнул на голову капитана Коффайна. Капитан с проломленным черепом повалился к ногам вождя.
Боцман выстрелил наудачу прямо перед собой. Молодой новозеландский воин схватился руками за живот и упал. Боцман швырнул пистолет за борт и выхватил другой. Но удар мэра обрушился на него сзади, и он упал, корчась от боли…»


(Николай Чуковский. Матрос Рутерфорд в плену у новозеландцев
// В кн.: Чуковский Н. К. Водители фрегатов).







В реальности ритуальная дубинка маори мере имела каплевидную
форму, изготовлялась из нефрита и носилась на относительно
короткой веревке или у пояса.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Klerkon: 11.12.2017 в 22:48.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Оружие и доспехи викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Оружие викингов - меч или топор? Asterix Эпоха викингов 177 08.10.2017 01:08
HAARP Климатическое оружие Ingvor Всемирная история, политика 1 11.06.2017 21:31
Доспехи викингов обсудить хотелось бы... Oven Эпоха викингов 101 14.02.2015 18:05
Разрешить оружие ! ? ... Odinson Избушка 19 10.11.2009 23:33


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 17:07


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.