Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 10.05.2014, 07:03   #1
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Оружие и доспехи викингов

У меня есть несколько вопросов. Но начну с мечей. Обычно, воссоздавая облик викинга его вооружают одноручным мечом, но ведь были и двуручные?
Нашел такое изображение:

Это ведь меч викингов?
Klerkon сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 10.05.2014, 11:30   #2
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 9.056
Репутация: 45 | 11
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
Нашел такое изображение:
Тема такая уже есть \зачем клоны плодить\......Если бы к фото комментарий был из какого то источника,а так какртинка и есть картинка....что то внутри меня говорит что это новодел.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 10.05.2014, 12:06   #3
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Не заметил, извините. Но там тема про доспехи. Тогда эту если можно переименуйте в просто "оружие викингов".

Может и новодел, не знаю.

Еще у викингов есть мечи с эфесом в форме песочных часов. Как таким мечом орудовали я не знаю...
старый 10.05.2014, 15:24   #4
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.335
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию


Большинство историков-оружиеведов считают, что «настоящие» двуручные мечи вошли в обиход в европейских армиях только во второй пол. XIV в., когда началось распространение тяжелого защитного рыцарского вооружения, к концу XV столетия превратившегося в сплошной — т.н. «готический» — доспех. Даже в начале XIV в. такие мечи встречались очень редко, а двуручные шотландские клейморы при Стерлинге 1297 г. в «Храбром Сердце» Мэла Гибсона (1995) — это и вовсе плод авторской фантазии.

Однако общеизвестно, что исторические акты и хроники далеко не всегда оперативно отзываются на какие-то новинки, в том числе бытовые и военные, поэтому вовсе не исключено, что двуручные мечи и даже кривые рубящие фальчионы могли эпизодически использоваться намного раньше. Чисто теоретически мечи викингов с двойной рукоятью могли изготовляться в единичных экземплярах по спецзаказу.

Наглядно приемы рубки каролингским мечом двумя руками демонстрирует покойный норвежский актер Тур Стокке в фильме Ст. Ростоцкого и Кн. Андерсена «И на камнях растут деревья» (Dragens fange, 1985).

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
Еще у викингов есть мечи с эфесом в форме песочных часов.
Пожалуйста, приведите ФОТО этого меча, или, хотя бы, его рукояти.

Типы мечей викингов, традиционно относимых учеными к типу т.н. «каролингских», наиболее полно представлены в энциклопедии Я. Петерсена «Норвежские мечи эпохи викингов» (1919), обзорном труде британского оружиеведа Эверта Окшотта (Ewart Oakeshott) «Археология оружия» (The Archaeology of Weapons: Arms and Armour from Prehistory to the Age of Chivalry, L., 1960; рус. пер.: М.: Центрполиграф, 2004) и в книгах отечественного археолога А.Н. Кирпичникова (1970-е гг.). Найти все эти книги в электронных публикациях в Интернете не проблема.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 10.05.2014, 17:36   #5
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Меня всегда это удивляло. Европейцы такое ощущение скупятся на рукоятки. У японцев - другое дело.

Вот:


1.Широкий железный однолезвийный меч. Дания. Найден в болоте. 100-300 гг. 2.Обоюдоострый железный меч с бронзовой рукоятью и оковками ножен. Дания. 400- 450 гг. 3.Однолезвийный меч викингов. Норвегия. Около 800 г. 4.Обоюдоострый железный меч. Скандинавия. IX или Х вв. 5.Немецкий обоюдоострый меч с навершием в форме американского ореха. 1150- 1200 гг.
ONDERMAN, Klerkon и a_dubinin сказали спасибо.
старый 10.05.2014, 18:11   #6
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.335
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Все ясно, это — не «меч викингов», т.е. скандинавский «каролинг», а предположительно североевропейский вид спаты — длинного кавалерийского меча кельтов, заимствованного, помимо германцев, также и римлянами. Указанные даты — V в. н.э. — к эпохе викингов не относятся. Видел мечи с подобными рукоятями в некоторых фэнтази-фильмах, где фигурировали викинги, это — явный анахронизм.

Британский оружиевед Эверт Окшотт, ссылаясь на типологию шведского археолога Элиаса Бемера, относит мечи с такими рукоятями к типу III эпохи Великого переселения народов:


Источник: Окшотт Э. Археология оружия.
М.: Центрполиграф, 2004. С. 126. Рис. 41.


См. также полные фотографии подобных мечей IV-V вв. н.э., найденных в болоте Крагехул в Дании, на вкл. 3 книги Э. Окшотта (между стр. 160 и 161, фото b и c):



Подробнее о них см.: http://forum.royalunion.org/threads/2917/
ONDERMAN и a_dubinin сказали спасибо.

Последний раз редактировалось Klerkon: 10.05.2014 в 18:44.
старый 10.05.2014, 19:46   #7
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Klerkon, а как его держать-то в руках?
старый 10.05.2014, 19:52   #8
banned
 
Регистрация: 05.2014
Сообщений: 1
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
Klerkon, а как его держать-то в руках?
ногами Highlander, -ногами
старый 10.05.2014, 20:05   #9
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.335
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
Klerkon, а как его держать-то в руках?
Черт его знает! Авторы вышеприведенной интернет-публикации утверждают, что «легко» и «удобно»....



Цитата:
hornеt посмотреть сообщение
ногами Highlander, -ногами
Точно, как Кухулин — копья!
ONDERMAN и hornеt сказали спасибо.
старый 16.05.2014, 18:43   #10
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Klerkon, интересно, что изображения (фотографии) таких мечей я видел в одной довольно информативной книжке о викингах. Если не путаю, она называлась "Викинги. Набеги с севера". Не лучшая, но и далеко не худшая книга о викингах.
старый 23.02.2015, 15:13   #11
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Всегда удивлялся маленьким рукояткам европейского оружия. Понятно, что меч викингов одноручный, но рукоятка прямо впрытык. У монголов тоже был одноручный меч/сабля, но там места хватало и для второй руки, он как бы полуторочный. Так ведь удобнее, а не когда ладонь садится на рукоятку тютелька в тютельку? У китайцев их сабля дао тоже с длинной рукояткой, хотя орудовали ей одной рукой.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 23.02.2015, 17:03   #12
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 56
Сообщений: 1.383
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Насколько мне известно, каролингские мечи предназначались в основном для на нанесение рубящих ударов. Потому и хват был "молотковый". Длинная рукоять была не нужна.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 23.02.2015, 20:24   #13
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

А сабля дао не для нанесения рубящего удара?
старый 23.02.2015, 21:12   #14
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.335
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
У китайцев их сабля дао тоже с длинной рукояткой, хотя орудовали ей одной рукой.
Вы бы еще японские катаны вспомнили, у них рукояти вообще длиной до 1 сяку (30,3 см) встречались.

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
Если не путаю, она называлась "Викинги. Набеги с севера". Не лучшая, но и далеко не худшая книга о викингах.
Эта книга у меня есть, вышла она в Москве в 1996 г. в серии "Энциклопедия исчезнувших цивилизаций" изд-ва "Терра".
старый 24.02.2015, 01:19   #15
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 56
Сообщений: 1.383
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Горец посмотреть сообщение
А сабля дао не для нанесения рубящего удара?
Китайский дао имел изогнутое лезвие, поэтому наносимый удар был рубяще-режущий. А наличие острия позволяло наносить колющий удар, при котором меч удерживается по другому. Потому и рукоять длинней.
старый 24.02.2015, 01:35   #16
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Haleygr, я о саблях и шашках Кавказа знаю не по-наслышке. Это рубяще-режущие оружие, а также колющее. Рубящее оружие это топор, режущее - нож.

Klerkon, катана - двуручное оружие. Я срравниваю одноручное оружие.

Китайская сабля дао.


Рукоять шашки.

Минусы: короткая рукоятка, узкая в сечении рукоятка. Я ни один десяток таких шашек держал в руках. В том числе черкесских, грузинских, российских.
Площадь для хвата рукой меньше, чем у большго охотничьего ножа. И что немаловажно - рукоять тоньше. Такую не очень удобно держать. А в бою человек имеет свойство потеть. Такой клинок запросто выскользнет из потной ладони воина.
старый 24.02.2015, 12:31   #17
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 56
Сообщений: 1.383
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Горец, да я, собственно, и не спорю.
Меч каролингского типа пару столетий был распространён по всей Европе и был основным типом у викингов. Значит такая эргономика всех устраивала.



Katzbalger ("кошкодёр", да простит меня Klerkon ), короткий меч ландскнехтов, тоже имел короткую рукоять.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 24.02.2015, 13:14   #18
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Но он сам короче каролингского меча.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 24.02.2015, 18:49   #19
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

любителям мечей викингов, странно, что ни кто не вспомнил о знаменитом мече "Ulfberht"
здесь можно глянуть фильм , как делается копия меча
на английском, текст шведский, там только в начале реклама будет с минуту


http://www.tv10play.se/program/vikin...-hemliga-svard#
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 24.02.2015, 19:22   #20
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.335
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Все это так, однако, на мой взгляд, сама по себе малая длина рукояти меча еще не является очевидным доказательством малого размера руки и, соответственно, невысокого роста "среднестатистического" воина раннего средневековья.
Haleygr сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Оружие и доспехи викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Оружие викингов - меч или топор? Asterix Эпоха викингов 177 08.10.2017 02:08
HAARP Климатическое оружие Ingvor Всемирная история, политика 1 11.06.2017 22:31
Доспехи викингов обсудить хотелось бы... Oven Эпоха викингов 101 14.02.2015 19:05
Разрешить оружие ! ? ... Odinson Избушка 19 11.11.2009 00:33


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 00:32


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.