Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 06.11.2015, 16:04   #1
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию С какой целью выбивались рунические камни?

С какой цельу(или для чего?) выбивались рунические камни
какие мнения?... где ставили или выбивались..
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 06.11.2015, 18:08   #2
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 9.487
Репутация: 45 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
С какой цельу(или для чего?) выбивались рунические камни
Памятные камни в честь погибшего на чужбине или какого ли бо события .....все об этом сказано в Эдде...Сгинет богатство, умрут твои родичи,Сам ты умрешь в свой черед;
Может одно лишь бессмертным быть в мире —
Слава великих заслуг.....Вот это как раз про рунные камни
Klerkon, Mila63 и Katten сказали спасибо.
старый 08.11.2015, 15:46   #3
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
или какого ли бо события .....все об этом сказано в Эдде......
какого события конкретно и при чём тут какаято едда?
старый 08.11.2015, 19:16   #4
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 5.009
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
С какой цельу(или для чего?) выбивались рунические камни
какие мнения?
Так.. тапками в меня не кидаться)) читала в умной и толстой книжке о том что надписи /руны на камнях обычно использовались/выбивались в связи с похоронами и как религиозный культ, речь шла именно о камнях с рунами( в то время как надписи на скалах имели более приземленные функции,грубо говоря , историками они сравниваются с современными граффити).+ была версия что камни с рунами- это как способ пометить свою территорию.
Mila63 сказал(а) спасибо.
старый 08.11.2015, 19:28   #5
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Katten посмотреть сообщение
Так.. тапками в меня не кидаться)) .....+ была версия что камни с рунами- это как способ пометить свою территорию.
jag aploderar
Цитата:
Stenen markerar alltså en ägogräns
http://www.raa.se/kulturarvet/arkeol...rna-runstenar/
Bravissimo!!!
zy: gå till köket o hämta en kaka)))
старый 08.11.2015, 19:44   #6
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 5.009
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
jag aploderar
иронизируешь?)...но то что написано пером...
Цитата:
Trangen til å markere eget revir må ha tilhørt urinstinktene
-способ пометить свою территорию
Dimych сказал(а) спасибо.

Последний раз редактировалось Katten: 09.11.2015 в 11:37.
старый 08.11.2015, 19:50   #7
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Katten посмотреть сообщение
иронизируешь?)я ж просила.. строго не судить))....
боже упосите ни в коем рази, чёткий ответ!!!
старый 08.11.2015, 20:50   #8
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 9.487
Репутация: 45 | 11
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
какого события конкретно и при чём тут какаято едда?
Вам бы с начало поучительную книгу Дениса Ивановича Фонвизина прочитать .....а потом о рунных камнях вопросы задавать.......вот здесь переводы надписей ....тут и события и еда для троллеподобных существ.... https://sites.google.com/site/sacred...lery/runestone
старый 08.11.2015, 21:00   #9
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 5.009
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

Dimych,Onderman,предлагаю смягчить тон

Последний раз редактировалось Katten: 08.11.2015 в 21:56.
старый 08.11.2015, 21:59   #10
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 9.487
Репутация: 45 | 11
По умолчанию

А почему бы Dimych не показать свою версию рунных камней
старый 09.11.2015, 10:15   #11
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
А почему бы Dimych не показать свою версию рунных камней
лови

http://www.christerhamp.se/runor/gam...ml#ufv1975-169

есть текст, что написано, где найдено, где находятся
старый 09.11.2015, 11:22   #12
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 5.009
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
есть текст, что написано, где найдено, где находятся
а я ответа на вопрос :
Цитата:
С какой цельу(или для чего?) выбивались рунические камни
по ссылке не увидела,только перечень?
старый 09.11.2015, 13:52   #13
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Katten посмотреть сообщение
а я ответа на вопрос :

по ссылке не увидела,только перечень?
какой же это перечень? есть всё, кто выбил, кому, для чего, когда, имена, где найден, где находится сейчас
вот например



• arulfr • auk • kamal • auk • sbiuti • þair • litu • heli • hakua • eftir • rukuat • faþur • sin • kuþan Arnulv och Gammal och Spjute, de lät hugga hällen efter Rogvat, sin gode fader

Runinskriften är huggen på en berghäll vid en väg som numera är avstängd för biltrafik, i västra delen av Trostorp, någon kilometer sydost om Trosa landskyrka. Ristningen upptäcktes 1928. Intill den finns runhällen Sö 39 och på andra sidan om vägen runstenen Sö 36.
старый 09.11.2015, 15:06   #14
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 5.009
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
arulfr • auk • kamal • auk • sbiuti • þair • litu • heli • hakua • eftir • rukuat • faþur • sin • kuþan Arnulv och Gammal och Spjute, de lät hugga hällen efter Rogvat, sin gode fader

Runinskriften är huggen på en berghäll vid en väg som numera är avstängd för biltrafik, i västra delen av Trostorp, någon kilometer sydost om Trosa landskyrka. Ristningen upptäcktes 1928. Intill den finns runhällen Sö 39 och på andra sidan om vägen runstenen Sö 36.
можно эту часть сообщения перевести на русский?тогда все будет более понятно
старый 09.11.2015, 18:50   #15
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 9.487
Репутация: 45 | 11
По умолчанию

Цитата:
Katten посмотреть сообщение
можно эту часть сообщения перевести на русский?тогда все будет более понятно
Хе хе хе.........Следуя дедуктивному методу Шерлок Холмса я делаю вывод......Следуя логике Dimych Рунные камни вырезались для того что бы их поставить при дороге....ну что бы собачки кошечки опписывали......Археологический мир в шоке.....
Dimych так ответте же сами на вами же заданный вопрос ....в чем смысл не камня при дороге а камня покрытого рунами при той же дороге.....для чего там черточки резали?)))

Добавлено спустя 42 минуты:

Да и еще Рунный камень считался действительно рунным если на нем помимо ложных рун присутствовали и сильные ......на камне показанном Dimych есть две сильные руны.....ибо такие камни это не выцарапанная надпись викинга в византийском храме.....это более священное связанное с памятью ...одним словом остановись мгновение.

Добавлено спустя 40 минут:

Вот аналогичный камень ПОМИНАЛЬНЫЙ......ибо муж не вернулся из похода....."Зигрида поставила его своему мужу Свену, который плавал в Земгале через Колку"Рунный камень викингов в Историческом музее в Риге:

Последний раз редактировалось ONDERMAN: 09.11.2015 в 18:50.
старый 09.11.2015, 19:03   #16
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 5.009
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

Из работы Мельниковой"СКАНДИНАВСКИЕ РУНИЧЕСКИЕ НАДПИСИ":
http://ulfdalir.ru/downloaded/Melnik...scriptions.pdf

Цитата:
К X в. возникает и закрепляется обычай воздвигать в честь умершего памятные
стелы, встречавшиеся до того лишь спорадически (см. выше о памятнике из Möjbro,
Швеция). Раньше всего мемориальные надписи на камнях в память умерших появляются
в датском культурном ареале (группа каменных стел переходного периода – первая
половина VII в. – из Блекинге, Юго-Западная Швеция, из которых лишь один, в Istaby,
связан с поминанием умершего). К первой половине IX в. относится мемориальный
камень из Rök, Эстеръётланд, Швеция, на котором часть текста высечена
коротковетвистыми, часть – старшими, часть – «тайными», ветвистыми рунами.
Памятник установил в честь некоего Вемода его отец Варин, который включил в
пространную эпитафию упоминания нескольких эпических сюжетов, связанных со
сказаниями о хрейдготах и гуннах, о Теодорике Великом и др. (Gustavson 1991a).
Наиболее ранние собственно младшерунические памятники датируются началом X в.
(стела, установленная в Хедебю Асфрид, дочерью Одинкара, в память о короле
Сигтрюгге, который был ее сыном и Гнупы). К концу X в. число мемориальных стел
резко возрастает, в первую очередь в Швеции, и XI в. становится временем расцвета
традиции мемориальных камней: они воздвигаются во всех Скандинавских странах, но
шире и плодотворнее всего эта традиция развивается в Центральной Швеции, в областях,
прилегающих к озеру Меларен, где возникает особый, среднешведский стиль
рунографии.
Цитата:
В большинстве случаев (по крайней мере до XII в.) рунические камни не связаны с
захоронениями. Стелы без памятных надписей (bautasteinar) первоначально воздвигались
на могильных курганах, и, насколько можно судить по представлениям скандинавов
XIII в., сопровождали обряд сожжения.
«Первый век называют веком сожжения, тогда
всех умерших сжигали и воздвигали по ним камни», – писал Снорри Стурлусон и далее
подробно описывал обряд погребения (Hskr. В. 1. S. 20). Позднее, в XI в., bautasteinar
воздвигали отдельно от погребений, иногда вместе с руническим камнем. Таких двойных
памятников известно немало: например, Б-III.5.14, Vm. 9–10. Иногда вместо второго
камня устанавливался деревянный столб (stafr): например, Up. 226, Up. 332, Söd. 196.
Своеобразны стелы с острова Мэн, высеченные в форме креста (Kermode). Близкую ана-
логию этому виду стел представляют памятники в форме креста на острове Готланд
(например, Gotl. 90).
ONDERMAN и Haleygr сказали спасибо.
старый 09.11.2015, 19:40   #17
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 9.487
Репутация: 45 | 11
По умолчанию

Цитата:
Katten посмотреть сообщение
Из работы Мельниковой"СКАНДИНАВСКИЕ РУНИЧЕСКИЕ НАДПИСИ":
Я о томже....

Цитата:
Katten посмотреть сообщение
первоначально воздвигались на могильных курганах,
Да это поминальные камни ....их чаще всего ставили в местах где жил погибший а не где его похоронили....
старый 09.11.2015, 20:07   #18
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 5.009
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

потрясающий труд Мельниковой! расшифровка почти всех надписей есть и все доходчиво изложено

минимум дважды доводилось бывать возле могильных курганов




ONDERMAN сказал(а) спасибо.
старый 09.11.2015, 20:12   #19
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Вот аналогичный камень ПОМИНАЛЬНЫЙ......ибо муж не вернулся из похода....."Зигрида поставила его своему мужу Свену, который плавал в Земгале через Колку"Рунный камень викингов в Историческом музее в Риге:
тогда где соит этот камень в Швеции???

старый 09.11.2015, 21:37   #20
Гость
 
Регистрация: 08.2011
Сообщений: 5.009
Репутация: 74 | 7
По умолчанию

+немного инфы:

Не факт что какой-то камень стоял "там или здесь" всегда,большинство камней не стоит на своих первоначальных местах,они перемещались.
Цитата:
Рунные камни были довольно подвижны для своей массы. Например, Шевлестенсстен в местечке Вэстра Стенбю или Шевлекаменский камень в местечке Западная Каменная деревня. Такое странное название камень получил оттого, что был вмурован в разное время в двух церквях в разных селениях и как минимум одно из которых было названо в честь этого же камня. Другими словами, валун менял местоположение (из того, что мы знаем) четыре раза: к месту водружения во времена первых викингов, к месту постройки церкви в Шевлестене, после того, как он был обнаружен в XVII веке, к месту постройки церкви в Вэстра Стенбю, и, наконец, в 1938 г., когда был извлечен из церковной стены и установлен на церковном кладбище.
Или вот другой пример «блуждающего» камня. Самый знаменитый рунный камень в Швеции стоит около 20 км западнее от Мьольбю, около 200 км от центра Стокгольма, если следовать по дороге Е4. Это Рёкстен — камень из Рёка. Хотя на самом деле имя камня также представляет собой своеобразный замкнутый круг: он назван в честь местности, где был найден. С другой стороны, весьма вероятно, что сама местность была названа в честь камня тысячу лет назад, ведь старонордический «рёк» означает «вышка». На него нанесена самая длинная из всех известных рунических надписей — около 760 знаков, высеченных где-то в начале IX в. Камень уходит «корнями» на 125 см в землю, целиком его высота около 382 см, и практически вся поверхность покрыта руническими письменами. Несмотря на внушительные габариты, камень переезжал из стенки в стенку 3 раза на протяжении XVII века, а это как минимум 5 перемещений.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: С какой целью выбивались рунические камни?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Рунические камни Dikson Эпоха викингов 3 15.02.2011 18:16


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 07:39


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.