Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 4спасибо
  • 1 Автор ONDERMAN
  • 1 Автор Old
  • 1 Автор ONDERMAN
  • 1 Автор Old

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 04.02.2017, 12:28   #1
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Похороны у викингов

Я так и не понял, их сжигали на кораблях или закапывали корабли? И так и так пишут.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 04.02.2017, 14:21   #2
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.420
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Не хоронили они в море,не хоронили.....все это выдумки заядлых киношников....хе хе хе....Что бы картинка красивей выглядела.
Вот так они хоронили ЗНАТНЫХ Когда же пришел день погребения, на корабль с утра была принесена скамья, которую покрыли «стегаными матрацами и парчей византийской и подушками из парчи византийской». Рядом со скамьей встала старуха; Ибн-Фадлан пишет, что ее «называют ангел смерти», ибо она «убивает девушек». Эта женщина показалась ему «толстой и мрачной ведьмой». Вслед за тем покойник был вынут из погреба, переодет, перенесен на корабль и помещен в сидячем положении в специально устроенной палатке или кабине. Вокруг него разбросали благовонные растения, пищу, оружие, мясо забитых лошадей, коров, собаки, петуха и курицы. В это время обреченная на смерть девушка ходила по домам родственников и знакомых умершего, которые по очереди сочетались с ней в знак любви и уважения к ее господину. После полудня ее подвели к приготовленному заранее сооружению – двум столбам с перекладиной. Она трижды при помощи мужчин взбиралась на верхнюю перекладину и, сидя там, что-то говорила. Ибн-Фадлан обратился за разъяснениями к переводчику, и тот сказал: «Она сказала в первый раз, когда ее подняли, - вот я вижу моего отца и мою мать, - и сказала во второй раз, - вот все мои умершие родственники сидящие, - и сказала в третий раз, - вот я вижу моего господина сидящим в саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет меня, так ведите же к нему». Таким образом, странное сооружение оказалось воротами в потусторонний мир, и девушка трижды заглянула в него.

На палубе корабля девушке дали выпить два кубка, чтобы она опьянела. Затем старуха ввела ее в палатку. Мужчины, стоявшие вокруг корабля, принялись стучать деревянными палками по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, иначе «взволновались бы другие девушки, и перестали бы искать смерти со своими господами». Шестеро помощников «ведьмы» схватили жертву за руки и за ноги, накинули на шею девушки петлю и стали душить, между тем как сама «ведьма» несколько раз вонзила ей в ребра кинжал с широким лезвием. Когда все было кончено, ближайший родственник мертвеца, - совершенно голый, но, вопреки ожиданиям, прикрывавший рукою не детородные части, а анус, - с факелом в руке приблизился задом наперед к кораблю и зажег подпал. «Не прошло и часа, как превратился корабль и дрова, и девушка, и господин в золу, потом в мельчайший пепел. Потом они построили на месте этого корабля, который они вытащили из реки, нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку белого тополя, написали на ней имя умершего мужа и имя царя русов и удалились». Церемония погребения завершилась повальным пьянством.
А вот тому доказательство
АСБЮ – крупнейшее из исследованных ранних полей погребений (около 50 могил). Расположено в Средней Швеции.

БАСХАЛЬДЕРСХЕД – погребение эпохи Великого переселения народов на о. Готланд (Швеция). В цисте был похоронен мужчина с полным вооружением (меч в ножнах, умбон щита, три копья, много стрел), поясом с серебряными накладками и пряжкой (дунайского круга изделий), бронзовой равноплечной фибулой, золотым перстнем, найдены также золотой брактеат, игральные фишки и костяной гребень.

БРУСТОРП – погребение «всадника» на о. Эланд (Швеция).

ВАЛЛХАГАР – могильник при поселении на о. Готланд (Швеция).

ВЕНДЕЛЬ – могильник в долине реки Вендело в Уппланде (Швеция).ими орудиями, лошадьми и скотом.

ГАННОР – погребение на о. Готланд (Швеция). В погребении обнаружен «кузнечный набор»: молот, клещи, шило; единственный такого рода погребальный комплекс, известный для этого времени.

ГОКСТАД – погребение в корабле. Могильник расположен в Вестфольде (Норвегия). Относится к середине – второй половине IX в. Курган высотой 5 м, диаметром до 50 м скрывал яму, в которой находился корабль длиной 20 м, ориентированный с севера на юг. В средней части – погребальная камера, в древности разграбленная. По бортам висело 32 щита, вдоль бортов – костяки 12 лошадей и 6 собак.

ГУННАРСХАУГ (СТОРХАУГЕН) – погребение VIII в. в корабле. Расположено в Рогаланде (Норвегия). Под курганом высотой 6 м, диаметром 40 м, в яме длиной более 20 м находился корабль, ориентированный с севера на юг. Вокруг корабля – защитная каменная кладка. В средней части судна устроена погребальная камера.

ДАГБЮ – могильник, состоящий из 500 невысоких курганов, сооруженных за время от середины бронзового века до конца римской эпохи. Расположен в Уппланде (Швеция).

КУРГАН ИНГЛИНГА – крупнейший курган в провинции Смоланд (Швеция). Насыпь 6 м высотой, 37 м диаметром венчал круглый камень со спиральным орнаментом.

ИРЕ – курганное поле на о. Готланд (Швеция), крупнейший могильник острова с римского времени до конца эпохи викингов.

КВАРНБАККЕН – могильник, известный самыми ранними сожжениями в ладье. Расположен на Аландских о-вах (Финляндия). Два кургана относятся к VII в., четыре датированы VII-VIII вв., один – VIII в., шесть комплексов – рубежа VIII-IX вв., шесть – эпохи викингов.

КОНГСХАУГ – ингумация в ладье в Мере (Норвегия).

ЛАДБЮ – погребение в корабле. Могильник расположен на о. Фюн (Дания). Единственное известное за пределами Норвегии погребение в корабле…
А менее знатные делали драккары из камня вот вроде такого захоронения из Швеции.

А вот так хоронят киношники.....В конце клипа шикарный фрагмент горящей похоронной ладьи в море.)))
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 04.02.2017, 15:50   #3
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Благодарю.
старый 04.02.2017, 16:45   #4
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.861
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Обращаю внимание, что традиция погребения вместе с знатным воином -- его жены, нескольких рабов, скотины и оружия, -- имела статус закона в высших варнах древней Индии.
Не исключено, что и в древний Египет эта традиция перекочевала с южного Урала.

В общем, эта традиция была широко распространена в древнем мире.
Горец сказал(а) спасибо.
старый 05.02.2017, 08:42   #5
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.420
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Не исключено, что и в древний Египет эта традиция перекочевала с южного Урала.
Да ну .....древние египтяне не столь кровожадны были.......у них в традиции хоронить с знатным господином слуг, животных ,наложниц и жен не практиковалось.Все это заменяли статуэтки \УШЕБТИ\ и фрески на стенах гробницы. Это совсем другая культура заупокойного культа, не требующая кровавых жертвоприношений.Основанная на магических формулах воскрешающий образ живого в неодушевленном предмете.Возведенная до совершенства.Такого не было не в одной из культур цивилизации.
старый 05.02.2017, 13:35   #6
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.861
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
у них в традиции хоронить с знатным господином слуг, животных ,наложниц и жен не практиковалось.
Мифы или реальность?

Цитата:
Исследователи обнаружили гробницы двух эксцентричных правителей Первой династии, рядом с которыми были похоронены и их слуги. Считалось, что они будут сопровождать усопшего в загробной жизни и помогать ему. В результате многие египтологи стали считать, что в стране была принята такая традиция. И касалась она всех трехсот фараонов. Однако археологи развенчали этот миф. На самом деле более поздние правители хоронились с небольшими статуэтками, которые и должны были выполнять функцию помощников в потустороннем мире.
То есть, в раннем Египте всё-таки была такая традиция, хоронить вместе с собой слуг. Но сравнительно скоро от этой традиции отказались.
старый 05.02.2017, 14:51   #7
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.420
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
, в раннем Египте всё-таки была такая традиция, хоронить вместе с собой слуг
Да ну .....египтяне такие педанты что не только каждый свой шаг фиксировали иероглифами но и еще добавляли к этому иллюстрацию на всем на чем можно нарисовать вплоть до ночных горшков.А те трупы яко бы слуг на самом деле рабы которых отравили после церемонии погребения как свидетелей а не как слуг фараона.....ибо в ранних династиях гробниц с сетью ловушек не было....лишние глаза и уши были не нужны.Так что тут не культовое действо как у викингов....а банальный расчет и безопасность.

Нет и не было письменных фактов похорон фараона с челядью.
старый 05.02.2017, 15:13   #8
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.861
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
отравили после церемонии погребения как свидетелей а не как слуг фараона.....
Свидетелей прикапывают в глухом овражке, а не в священной усыпальнице.
старый 05.02.2017, 15:55   #9
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.420
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Свидетелей прикапывают в глухом овражке, а не с священной усыпальнице.
Во как .....дело в том что не мумифицированное тело слуги\скелет\не сможет сопровождать фараона в ладье бога Ра на поля Иалу\это основа основ загробного мира египтян.Нет мумии нет суда Осириса.
А вот в древней Месопотамии в таких государствах как Шумер и Аккад это было обычным делом .26 человека окончили свою жизнь в день погребения Шумерской царицы Шубад.А так же животные и птицы. Вот как ее нашли и ее реконструкция Вот это доказанный факт а насчет египта это сплошные домыслы ни в одном докуменьте от древнего царства до Плутарха этого нет.

А-черепа воинов (костяки их не сохранились) в покатом ходе к гробнице. Воины были одеты в медные шлемы и держали в руках копья. Б -костяки волов я остатки повозок. В- черепа женщин-музыкантш, сидевших вдоль стен гробницы в парадной одежде (костяки не сохранились). Г-вход в кирпичную усыпальницу царицы или жрицы. Д-ложе для тела царицы и ли жрицы Е-соседняя примыкающая гробница.

Там даже чан сохранился из которого они добровольно пили яд.
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 05.02.2017, 18:46   #10
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.861
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Во как .....дело в том что не мумифицированное тело слуги\скелет\не сможет сопровождать фараона в ладье бога Ра на поля Иалу\это основа основ загробного мира египтян.Нет мумии нет суда Осириса.
Даже статуэтки-помощники, все предметы, оставленные в гробнице, фрески на внутренних стенах и на внешней поверхности гробницы, папирусы с заклинаниями, которые оставляли в гробнице... -- всё это, вся гробница в целом, -- мистическим образом перемещалась в потусторонний мир вместе с фараоном, и все предметы продолжали служить ему. Потому и замуровывали вход, который становился ходом между мирами.
Klerkon сказал(а) спасибо.
__________________
Hungry Heart.
старый 05.02.2017, 21:03   #11
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.420
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Даже статуэтки-помощники, все предметы, оставленные в гробнице, фрески на внутренних стенах и на внешней поверхности гробницы, папирусы с заклинаниями, которые оставляли в гробнице... -- всё это, вся гробница в целом, -- мистическим образом перемещалась в потусторонний мир вместе с фараоном, и все предметы продолжали служить ему. Потому и замуровывали вход, который становился ходом между мирами.
Увы вы сейчас выдвинули концепцию именно смысла погребения эпохи викингов.....но только не древнего Египта.......Что бы все предметы и рисунки в египетском варианте были перенесены в загробный мир, душа умершего в шести ипостасях\Ка,Ба,Рен,Шуит,Ах,Сах.\должна встретится с Анубисом который приведет ее к весам Маат и только пройдя испытания там умерший с помощью заклинаний из книги мертвых\Открытие уст\Сущность каждого предмета и рисунка перенесет из гробницы в потусторонний мир .Как Атум создал бытие словом так и чистая душа мертвого оживляет предметы похоронного культа.Очень сложный процесс перехода.......Не то что у викингов.....БАЦ и на крыльях огня со всем скарбом в Вальхаллу....как на лифте)))
старый 12.02.2017, 20:42   #12
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.861
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Как Атум создал бытие словом так и чистая душа мертвого оживляет предметы похоронного культа.
Вот и всё. Вот и нету никакого отличия от животных и человеческих жертвоприношений других и поздних народов.
И как жена следует за мужем у индуистов, чтобы остаться его женою в следующем воплощении, как викинг приносит врага в жертву Одину, чтобы встретить этого врага в Вальхалле, -- точно так же рабы уходят за фараоном, чтобы служить ему дальше. Рабы оживлены духом фараона, но только для своей служебной функции.
Полагаю, они пили яд в надежде и священной радости.
старый 12.02.2017, 21:16   #13
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.420
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Old посмотреть сообщение
Полагаю, они пили яд в надежде и священной радости.
Это у Шумеров ......А у египтян было достаточно рисунка слуги\Шуит-тень\ и его имени\Рен-имя\ что бы появилась плоть \Ка\ бездушное существо выполняющая работу заданную на рисунке в гробнице........Еврейский Голем был слямзен иудеями именно из этого ритуала.А почему в египетском заупокойном культе не хоронили вместе с фараонами и прочей знатностью их слуг? Да потому что Душа раба\БА\была бы существенным препятствием к воскрешению хозяина гробницы........А рисунки и фигурки это бездушные андроиды выполняющие работу ....как говорится, дешево и сердито а главное безопасно.)))
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

опции темы

Похожие темы для: Похороны у викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Мёд у викингов AnKar Эпоха викингов 22 16.05.2014 13:56
TAAKE в России в рамках феста "ПОХОРОНЫ ЗИМЫ. ГОД ВТОРОЙ" troskjender Музыка 1 06.04.2009 14:59
Бюро Великобритании приостановили похороны из-за финансового кризиса LCN Общие статьи 0 12.10.2008 20:38
Ягланд собрался в Москву, чтобы успеть на похороны 1 президента РФ Reporter' Новости 0 25.04.2007 23:06
Ягланд собрался в Москву, чтобы успеть на похороны 1 президента РФ Reporter' Новости 0 24.04.2007 22:21


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 20:08


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.