Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 1спасибо
  • 1 Автор Stridmann

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 08.12.2004, 02:53   #1
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Великаны в мифологии

У меня три вопроса. Чё-то никак не могу разобраться.

1. Я знаю что йотуны и турсы это по сути оно и то же. Турс это кажется означает чёрный или я ошибаюсь? А что означает слово йотун? И почему турсов называют ещё гримтурсами?

2. Почему в некоторых легендах троллей описывают как мелких злокозненных существ, ведь в германской мифологии они были великанами?

3. Ну и третий вопрос. Из какой мифологии ogre?

Вы тут все любители северной культуры, я думаю вы хоть немножечко прольёте на это свет, спасибо заранее.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 08.12.2004, 09:54   #2
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию потомучто...

они наделены способностями обращаться кем нибудь/чем нибудь, даже асы таким не брезгуют и Одина звали Гримнир
старый 08.12.2004, 09:56   #3
Скиталец
 
аватар для Stridmann
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Бердянск
Сообщений: 222
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

Пока насчёт огров:

ogre
"man-eating giant," 1713, hogre (in a translation of a Fr. version of the Arabian Nights), from Fr. ogre, first used in Perrault's "Contes," 1697. and perhaps formed by him from It. orco "demon, monster," from L. Orcus "Hades," perhaps via an It. dialect. In Eng., more literary than colloquial. The conjecture that it is a from Byzantine Ogur "Hungarian" or some other version of that people's name (perhaps via confusion with the bloodthirsty Huns), lacks historical evidence.

orc
"ogre, devouring monster," O.E. orcþyrs, orcneas (pl.), perhaps from a Romanic source akin to ogre, and ult. from L. Orcus "Hell," a word of unknown origin. Revived by J.R.R. Tolkien (1892-1973) as the name of a brutal race in Middle Earth.

Ссылка: http://www.etymonline.com/index.php?...earchmode=none

Как видите, огр и орк - родственные слова.
старый 08.12.2004, 14:47   #4
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ОРКов придумал Толкиен...

а так и звались тролли - ТУРСы/ОРКТУРСы даже вроде в Младшей эдде есть это слово, а Толкиен его и взял за основу для своих персонажей.
даже какойто критик к ПЛАСТЕЛИНУ КОЛЕЦ писал об ентом и подобных заимствованиях

такчто орк, и огр это скорее из сказочки про козявочку более, чем из нормальной мифологии-эпоса
старый 08.12.2004, 14:51   #5
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию а на счет размеров

дык веть поленился автор пояснить, чта прежде чем к людям прийти зло творить тролль обернулся соразмерно человеческого роста, чтоб люди его за тролля не приняли. а то гора приперлась зло творить - это не зло ужэ будет - а катастрофа
старый 08.12.2004, 15:55   #6
Junior Member
 
аватар для Фьярда
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Харьков
Сообщений: 57
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В энциклопедии http://norse.ulver.com/dict/index.html есть сведения о ётунах, турсах и троллях.
Что же касается огров, то это просто последнее время появилась мода не переводить красивые иностранные слова на русский язык, а транслитерировать. Ogre - великан-людоед, т.е. он есть практически в каждой мифологии.
старый 09.12.2004, 01:01   #7
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Bernobas, про орка я и так знал, что это персонаж из фэнтези а не из мифологии, и спрашивал насчёт огров, мифологический ли это персонаж или больше сказочно-фэнтезийный.

"Ogre - великан-людоед, т.е. он есть практически в каждой мифологии."
Мой интернет-переводчик это слова с английского переводит на русский как "людоед". Это что английское слово?

И я так и не понял. Везде написано что йотуны называются по-другому трурсами. А что такое гримтурсы? Типа полно название турсов?:-)
старый 09.12.2004, 06:27   #8
Junior Member
 
аватар для Фьярда
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Харьков
Сообщений: 57
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ogre судя по всему именно английское слово, обозначающее людоеда, великана-людоеда как сказочного персонажа. Для обозначения реальных людоедов используются другие слова.
Что касается гримтурсов, то перечитайте внимательнее рекомендованную Вам энциклопедию — там черным по розовому написано, что хримтурсы это инеистые великаны.
старый 09.12.2004, 10:07   #9
Скиталец
 
аватар для Stridmann
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Бердянск
Сообщений: 222
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

Турсы - это то же самое что и ётуны. Великаны, враждебные человечеству.
В переводе "Эдды", кстати, часто слово jötunn переводится как "турс", и наоборот, для сохранения в переводе ритма, но это между прочим.
Хримтурсы (hrímþursar) - это буквально "инеистые великаны", с одной стороны, можно сказать, что это один из родов великанов, с другой, если воспринимать великанов как олицетворение враждебных сил природы, то хримтурсы - это холод, смертельный мороз... Ну, это моё личное мнение, конечно.
Кстати, были еще и горные великаны (bergrisi)...

А насчёт троллей - просто в более поздние времена их начали путать с гномами-карликами. Думается, произошла примерно та же ситуация, когда начали путать эльфов-альвов с крошечными крылатыми фэйри...

И вообще - ну заглядывайте в энциклопедию, ну для кого же мы её сделали?
Loreyn сказал(а) спасибо.
старый 09.12.2004, 12:00   #10
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ок, спасибо. А Мимир и компания это турсы?

[ADDED=Wings Of Hate]1102579208[/ADDED]
В вашей энциклопедии есть инфа о йотунах и турсах, а про гримтурсов ничего нету.

Последний раз редактировалось Wings Of Hate: 09.12.2004 в 12:00.
старый 09.12.2004, 16:11   #11
Junior Member
 
аватар для Фьярда
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Харьков
Сообщений: 57
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Wings Of Hate, внимательнее перечитайте статью "ётуны". Там ЕСТЬ ответы на Ваши вопросы.
старый 09.12.2004, 20:37   #12
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Фбярда, там написано - "Это Имир и его прямые потомки (т. н. инеистые великаны — хримтурсы)"
Насколько я знаю Имир был вообще первым великаном - турсом (йотуном)...
старый 05.06.2012, 11:41   #13
Member
 
аватар для Seioo
 
Регистрация: 05.2012
Проживание: Хельхейм
Сообщений: 109
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Я тоже сначала запуталась. Развитие образа: инеистые великаны -> ётуны -> тролли. Правильно? Из мифов они перекочевали в сказки и стали глупее. Как и цверги превратились о обыкновенных гномов.
старый 01.11.2012, 12:53   #14
Senior Member
 
аватар для Krum-Bum-Bes
 
Регистрация: 07.2010
Проживание: Det barbariske land
Сообщений: 8.975
Записей в дневнике: 41
Изображений: 8
Репутация: 71 | 10
Exclamation

Цитата:
WingsOfHate посмотреть сообщение
Турс это кажется означает чёрный или я ошибаюсь?
Сурт (Surtr) - черный. Один из огненных великанов, предводитель великанов Муспельхейма. В современном норвежском "черный" - "svart".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%80%D1%82

52.
Грядет Сурт с юга с древа губителем,
сияют мечи как Солнце у асов,
рушатся горы, гибнут чудовища,
в хель входят люди, лопнуло небо.
53.
Грянет для Хлин горе другое,
Один будет биться с волком,
сразивший Бели сразится с Суртом;
радость Фригг рухнет теперь.
("Прорицание Вёльвы")
http://norse.ulver.com/edda/others/voluspa.html

Понятно, что некропост, но мимо такой неточности на Скандинавском Форуме нельзя пройти.
__________________
"Man skal ikke plage andre, man skal være grei og snill, og for øvrig kan man gjøre hva man vil".(c)
_____________
e-mail: [email protected]
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
мифологии, Великаны

опции темы

Похожие темы для: Великаны в мифологии
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
НордХейм. Курс сравнительной мифологии древних германцев и славян. Иггельд Новости Круга Языческой традиции 24 05.04.2014 00:34
Что скрыто в Скандинавской мифологии? Ingwar Язычество 47 24.09.2007 14:38
Балто-славяно-марийские параллели в мифологии Меря Язычество 0 14.01.2006 19:06
ЦИКЛ МИФОДРАМ "Путешествие по мирам скандинавской мифологии" Logos Избушка 0 23.11.2005 20:58
Форумы на норвежском языке о скандинавской мифологии и истории викингов grom Язычество 0 06.08.2004 13:18


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 23:02


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.