Вопрос к знатокам исландского языка

deardron

Учил долго и упорно! Лет 7 наверное..
А в аватаре у меня Йоун Сигурдссон - герой национально-освободительного движения Исландии в 19 веке.

Ingrid

julia7, ответ на вопрос был получен мною около полугода назад, но мне все равно приятно, спасибо!

Посол в Исланди

Интересно, а где ты учился.Просто я учился около 10 лет.И некоторую информацию ты немного искажаешь.
С уважением

SNordur

В Исландии появился посол? интересно какой страны российского вроде бы до сих пор нет?

Kveðja

Посол в Исланди

конечно есть, даже целое посольство находиться на Гарзастрати 33
поскольку там находиться американская база

SNordur

Посольство Российское, на Гардастрайти действительно имеет место существовать с 40-х годов, если дата основания правильная? а посол России в Исландии в нем сейчас имется?

Посол в Исланди

ага тока не помню как его зовут а что слышал про другого посла ???

SNordur

Сейчас в Исландии должнoсть посла России, выполняет Временный Поверенный в делах России Валерий Григорьевич Поляков, ник какого посла вы взяли?
как же целая американская база помещается на Гардастрайти 33?

deardron

Я учился в том числе в Ун-те Исландии. А какую информацию я искажаю?

Посол в Исланди

например о букве z, а в какое время ты там был, может пересекались?

batabid

Седня слышал версию происхождения слова болван: от древне исландского bulr, bolr ("туловище, ствол дерева")...

Hrafn V.

batabid, не верьте.
Это ж надо ещё показать, как из bulr получилось "болван", да как эволюционировала семантика.
Значительно проще предположить происхождение от мэнского (пишу так по настоянию deardron'а) bolvane "идиот, простак, глупец", bolvaneagh "глупый, бессмысленный", bolvaneys, bolvanid "глупость, дурость".

deardron

В конце 90-ых, может и пересекались А что именно о букве z неправильно, может выложите и вместе разберёмся?

Hrafn V.

deardron, и другие "исландцы", помогите истолковать вису из
Sneglu–Halla þáttr. В эпизоде конунг посылает Халли блюдо с поросёнком, о чём тот немедленно должен сложить вису. Смысл, в общем, очевиден,
кроме одной фразы.

Grís þá greppr at ræsi
grundtrauðustum dauðan,
Njörðr sér börg á borði
bauglands fyr sér standa.
Runa síður lítk rauðar,
ræðk skjóttgöru kvæði,
rana hefr seggr á svíni
send heill, konungr, brenndan.

Поросёнка мёртвого принял скальд
от достойного вождя;
Ньёрд земли колец видит борова
на столе пред собой стояща.
Кабана бока зрю красны
скору песнь реку я,
рыло муж у свиньи
(здрав буди, конунг!) спалил.

(Ньёрд земли колец = Ньёрд щита = воин, т.е. сам Халли;
муж, спаливший рыло, это, конечно, повар).
Так вот, что за оборот "send heill" ? Повелительное наклонение ? Выглядит как-то неестественно. Та же виса в переводе Петрова "потеряла" этот фрагмент:
Жирно жарен скальду
В жертву боров мертвый.
Ньёрд войны воззрился
Ныне на свинину.
Хряка вижу красно
Рыло. Сотворил я
Вису вам на славу,
Вождь вы мой и воев.
Ли М. Холландер понял, похоже, как и я:
A pig gave me the peerless
prince, roasted, on trencher:
on the board, lo! the basted
boar standeth before me –
I behold the hog’s rosy
hams – great thanks, king! to thee –
though the suckling’s snout is
seared by the kettle-tender.

Ankhu

Когда в исландском "умирает" позиционно обусловленное чередование a - ö? (arm-r - örm-um)?

Hrafn V.

Что значит "умирает" ?
Перед слогом с "u" имеет место перегласовка (mutation, Umlaut). В противном случае остаётся "a".
Фонетическое обоснование перегласовки может, и исчезло, (ещё в дописьменный период) но аналогия работает до сих пор (подобно переходу e->ё в русском).

Ankhu

Hrafn, я имел ввиду переход чередования из автоматического (живого) в историческое.

Это Вы об историческом чередовании, связанном с отпадением безударного -u (barn - börn, "дети")? Ну, я говорил именно про "живое".

С.-Каменский пишет, что в древнеисландском это чередование было еще живым. Естественный вопрос: до коих пор оно было живым?

deardron

Практически никогда, даже если речь идёт о заимствованиях. Главное исключение - окончание -ur, развившееся из -r: maðr > maður.Вот в фарерском оно действительно поломано, см. http://valhalla.ulver.com/f67/t2938-2.html

Hrafn V.

Вопрос или неправильно поставлен, или имеет неединственный ответ.
Фонематизация огубленного оттенка "a" происходила потому, что безударный "u" в следующем слоге отпадал. Да, действительно, ещё и в 15 веке "a", уже и перед неотпадавшим "u" переходило в ö, причём даже в заимствованных словах. Я не могу расспросить позднесредневековых исландцев, а сам не в состоянии отличить - фонетический ли это (всё ещё) процесс, или стойкая аналогия. Думаю, что и никто не может.
А сейчас исландцы просто привыкли, что в определённых формах умляут, и точка. И иначе быть не может. Вы напрасно отмахнулись от аналогии с русским "Ё". Я вспоминаю, что когда был мал, норовил сказать "оттёнок", а отец поправлял меня. А ведь та особенность старорусских согласных, которая вызвала сдвиг е -> o, давным-давно исчезла, и даже не совсем ясно, в чём она заключалась.

deardron

Вопрос Ankhu вполне естественнен и ответ на него тоже прост: это чередование перестало быть живым, когда появилось -u-, перед которым гласный -а- уже не должен переходить в -ö-. С тех пор оно превратилось из чисто фонологического в морфонологическое - при таких-то окончаниях, содержащих -u-, корневой гласный -а- переходит в -ö-.

Этот процесс был "фонологическим" - т.к. он обозначался на письме. Если бы это была чистая фонетика, средневековые исландские писцы просто не замечали бы ö-образного варианта -а-, как мы русские не замечаем переднеязычного æ в русском "пять".