Этнос викингов

Wings Of Hate

Может мой вопрос покажется глупым, но вот что меня интересует.
Викинги принадлежали к германцам. Ведь так? Но германских народов полно - саксы, англы, вандалы, готы, фризы и т.п. и т.д. К какому именно народу принадлежали викинги?

Bernobas

разве не говорит само за себя Вик - бухта, скорее те кто по бухтам-фиордам сидел - следовательно боле на норгов похоже, ну шведы по шхерам и данны вполне на островах тамошних а на германском побережье разеж много бухт

Stridmann

Они принадлежали к скандинавам, т.е. к северным германцам...

Wings Of Hate

Bernobas, извини, но я не знаю что такое "норги". Никогда про такое не слышал.

Stridmann, да это понятно что они скандинавы. Но кто? Название же у народа должно быть? Саксы там, фризы...

Фьярда

Викинги это не народ, а образ жизни
Викингами были представители всех скандинавских народов — и датчане (юты), и норвежцы и шведы. В начале чаше это были датчане, позднее норвежцы. Но если к ним во время похода присоединялся какой нибудь англичанин или ирландец, или француз, он тоже становился викингом.

Bernobas

во! слова не ребенка и не женщины, но мужа, опытом умудрёного

Nairi

Вопрос не глупый, просто не совсем корректный. Прежде всего необходимо отметить то, что викинги сами собой не являются никаким этносом, а представляют собой северогерманский племенной союз гиллевионов, который в свою очередь включает целый ряд других племен: кимвры, даны, тевтоны, харуды и т.д. и т.п. Ведь слово этнос подразумевает устойчивое культурно-историческое объединение людей, сложившееся на основе племенного родства, единства бытовой культуры (включая язык общения, религиозный культ, нормы повседневного поведения и др.), существующей (или существовавшей) общности территории обитания (вмещающего ландшафта) и обладающее сознанием своего единства и отличия от всех других подобных образований (самосознанием), фиксированным в самоназвании (этнониме). Можно сказать, что на основе викингов или гиллевионов образовались современные скандинавские этносы или народы. Помимо этого в формировании скандинавских этносов участвовали не только германские племена.

Wings Of Hate

Nairi, так я это и хотел узнать. Вы говорите что викингами были кимвры, даны, тевтоны, харуды и т.д. Теперь мне более-менее ясно.

Фьярда, "датчане (юты)" - а кто такие тогда даны?

И почему жителей Дании называют ютами а жителей Норвегии (по месту жительства) - норвежцами?

Nairi

Wings of Hate этноним народа не всегда связан с территорией проживания (или как вы выразились по месту жительства, хорошо что не сказали по месту прописки ). Поскольку большинство народов, тем более если речь идет о скандинавах-пришлые народы. У многих народов этноним происходит от названия той народности или этнич. группы, которая является основной в этногенезе народа. В случае с датчанами это были юты. Более того в разных языках сущ-т разные названия народов.

Wings Of Hate

Nairi, а кто такие даны? Я знаю что среди викингов были и даны. Так где жили эти даны?

Tildr

Даны жили примерно на территории современной Дании и северо-западе Германии

Nairi

Племенное название данов упоминается где-то в 6 в. греч. историком Прокопием и готским историком Иорданом. Современное название "Дания" Danmark означает 'пограничная земля данов' -таково было название древней пограничной области на юге Ютландского полуострова. Согласны Иордану, даны пришли из Швеции в 3-4 вв. и поселились на датских островах, изгнав живших там герулов, и в Ютландии

Wings Of Hate

Так к чему мы пришли? Кто были викингами? Даны, юты, ещё кто?

И ещё всё-таки не понял. Почему в то время жителей Дании называли не датчанами а ютами и данами а жителей Норвегии - норвежцами? Вы поняли о чём я толкую?

Nairi

как уже мною упоминалось,
викинги - это племенной союз следующих германских племен: данов, ютов, кимвров и харудов . Другого определения викингов мне не встречалось.
Ваш вопрос почему жителей Дании называют датчанами, а жителей Норвегии-норвежцами относится к истории этнонимии конкретного народа. По аналогии можно привести пример и с жителями Ирана, которых сперва называли персами (по названию основного этноса, а не страны), а теперь иранцами - в соответствии с названием государства.

Wings Of Hate

"викинги - это племенной союз следующих германских племен: данов, ютов, кимвров и харудов"
Спасибо, это я и хотел узнать.
А что было в это время с саксами?

Nairi

А что такого могло с ними, быть? Жили как все ни лучше ни хуже.

Wings Of Hate

То есть в рядах викингов их не было?

Nairi

Может отдельные представители и были викингами, но в целом в их рядах не были замечены

Wings Of Hate

Nairi, ещё такой вопрос. Ты сказала что викингами были даны, юты, кимвры и харуды. А ещё сказала что жителей Нрвегии звали норвежцами (и зовут собственно:-). Но ведь среди викингов были и норвежцы!
Как ты это прокомментируешь?

Nairi

Сами норвежцы не были викингами и вряд ли будут Но вот их предки гиллевионы- были, и будучи викингами они не имели государственности, а представляли собой группу племен. Этноним норвежцы скорее всего стал употребляться в отношении уже сформировавшейся нации, жителей гос-ва Норвегия.