Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 1спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 14.07.2005, 20:46   #1
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Этнос викингов

Может мой вопрос покажется глупым, но вот что меня интересует.
Викинги принадлежали к германцам. Ведь так? Но германских народов полно - саксы, англы, вандалы, готы, фризы и т.п. и т.д. К какому именно народу принадлежали викинги?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 15.07.2005, 09:51   #2
Member
 
аватар для Bernobas
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Мурманск
Возраст: 43
Сообщений: 295
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

разве не говорит само за себя Вик - бухта, скорее те кто по бухтам-фиордам сидел - следовательно боле на норгов похоже, ну шведы по шхерам и данны вполне на островах тамошних а на германском побережье разеж много бухт
старый 15.07.2005, 10:00   #3
Скиталец
 
аватар для Stridmann
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Бердянск
Сообщений: 222
Репутация: 10 | 3
По умолчанию

Они принадлежали к скандинавам, т.е. к северным германцам...
старый 15.07.2005, 12:37   #4
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Bernobas, извини, но я не знаю что такое "норги". Никогда про такое не слышал.

Stridmann, да это понятно что они скандинавы. Но кто? Название же у народа должно быть? Саксы там, фризы...
старый 15.07.2005, 16:31   #5
Junior Member
 
аватар для Фьярда
 
Регистрация: 05.2004
Проживание: Харьков
Сообщений: 57
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Викинги это не народ, а образ жизни
Викингами были представители всех скандинавских народов — и датчане (юты), и норвежцы и шведы. В начале чаше это были датчане, позднее норвежцы. Но если к ним во время похода присоединялся какой нибудь англичанин или ирландец, или француз, он тоже становился викингом.
старый 15.07.2005, 16:53   #6
Member
 
аватар для Bernobas
 
Регистрация: 02.2005
Проживание: Мурманск
Возраст: 43
Сообщений: 295
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

во! слова не ребенка и не женщины, но мужа, опытом умудрёного
старый 15.07.2005, 19:55   #7
Member
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 359
По умолчанию

Вопрос не глупый, просто не совсем корректный. Прежде всего необходимо отметить то, что викинги сами собой не являются никаким этносом, а представляют собой северогерманский племенной союз гиллевионов, который в свою очередь включает целый ряд других племен: кимвры, даны, тевтоны, харуды и т.д. и т.п. Ведь слово этнос подразумевает устойчивое культурно-историческое объединение людей, сложившееся на основе племенного родства, единства бытовой культуры (включая язык общения, религиозный культ, нормы повседневного поведения и др.), существующей (или существовавшей) общности территории обитания (вмещающего ландшафта) и обладающее сознанием своего единства и отличия от всех других подобных образований (самосознанием), фиксированным в самоназвании (этнониме). Можно сказать, что на основе викингов или гиллевионов образовались современные скандинавские этносы или народы. Помимо этого в формировании скандинавских этносов участвовали не только германские племена.
старый 16.07.2005, 16:08   #8
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Nairi, так я это и хотел узнать. Вы говорите что викингами были кимвры, даны, тевтоны, харуды и т.д. Теперь мне более-менее ясно.

Фьярда, "датчане (юты)" - а кто такие тогда даны?

И почему жителей Дании называют ютами а жителей Норвегии (по месту жительства) - норвежцами?
старый 18.07.2005, 15:15   #9
Member
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 359
По умолчанию

Wings of Hate этноним народа не всегда связан с территорией проживания (или как вы выразились по месту жительства, хорошо что не сказали по месту прописки ). Поскольку большинство народов, тем более если речь идет о скандинавах-пришлые народы. У многих народов этноним происходит от названия той народности или этнич. группы, которая является основной в этногенезе народа. В случае с датчанами это были юты. Более того в разных языках сущ-т разные названия народов.
старый 18.07.2005, 21:35   #10
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Nairi, а кто такие даны? Я знаю что среди викингов были и даны. Так где жили эти даны?
старый 18.07.2005, 22:29   #11
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 3
По умолчанию

Даны жили примерно на территории современной Дании и северо-западе Германии
старый 18.07.2005, 23:29   #12
Member
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 359
По умолчанию

Племенное название данов упоминается где-то в 6 в. греч. историком Прокопием и готским историком Иорданом. Современное название "Дания" Danmark означает 'пограничная земля данов' -таково было название древней пограничной области на юге Ютландского полуострова. Согласны Иордану, даны пришли из Швеции в 3-4 вв. и поселились на датских островах, изгнав живших там герулов, и в Ютландии
старый 19.07.2005, 17:24   #13
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Так к чему мы пришли? Кто были викингами? Даны, юты, ещё кто?

И ещё всё-таки не понял. Почему в то время жителей Дании называли не датчанами а ютами и данами а жителей Норвегии - норвежцами? Вы поняли о чём я толкую?
старый 20.07.2005, 15:12   #14
Member
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 359
По умолчанию

как уже мною упоминалось,
викинги - это племенной союз следующих германских племен: данов, ютов, кимвров и харудов . Другого определения викингов мне не встречалось.
Ваш вопрос почему жителей Дании называют датчанами, а жителей Норвегии-норвежцами относится к истории этнонимии конкретного народа. По аналогии можно привести пример и с жителями Ирана, которых сперва называли персами (по названию основного этноса, а не страны), а теперь иранцами - в соответствии с названием государства.
старый 21.07.2005, 21:47   #15
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

"викинги - это племенной союз следующих германских племен: данов, ютов, кимвров и харудов"
Спасибо, это я и хотел узнать.
А что было в это время с саксами?
старый 24.07.2005, 16:40   #16
Member
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 359
По умолчанию

А что такого могло с ними, быть? Жили как все ни лучше ни хуже.
старый 25.07.2005, 00:31   #17
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

То есть в рядах викингов их не было?
старый 25.07.2005, 13:27   #18
Member
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 359
По умолчанию

Может отдельные представители и были викингами, но в целом в их рядах не были замечены
старый 26.07.2005, 14:52   #19
Member
 
аватар для Wings Of Hate
 
Регистрация: 05.2004
Сообщений: 897
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Nairi, ещё такой вопрос. Ты сказала что викингами были даны, юты, кимвры и харуды. А ещё сказала что жителей Нрвегии звали норвежцами (и зовут собственно:-). Но ведь среди викингов были и норвежцы!
Как ты это прокомментируешь?
старый 27.07.2005, 13:22   #20
Member
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 359
По умолчанию

Сами норвежцы не были викингами и вряд ли будут Но вот их предки гиллевионы- были, и будучи викингами они не имели государственности, а представляли собой группу племен. Этноним норвежцы скорее всего стал употребляться в отношении уже сформировавшейся нации, жителей гос-ва Норвегия.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
викингов, Этнос

опции темы

Похожие темы для: Этнос викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Корабли викингов Ingvarr Эпоха викингов 51 29.10.2016 00:22
Книги про викингов Эмма Эпоха викингов 45 09.04.2015 19:35
Орнаменты викингов Herr Mercyful Эпоха викингов 22 03.03.2011 16:14
Дом викингов Mad Bear Эпоха викингов 35 11.02.2011 17:04
О жестокости викингов Hrafn V. Эпоха викингов 52 24.02.2008 19:17


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 00:29


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.