Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 2спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 11.01.2006, 18:13   #21
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ormrinn
Цитата:
Цитата:
Название "Турку" происходит от славянского "Торг", поскольку город возник на месте древнего торжища славян со скандинавами
Только имхо слово torg - "площадь", "рынок" - вовсе не славянского происхождения. Хотя я в этом не специалист.
В шведском это слово - гапакс, основа у славян представлена повсеместно, известна у литовцев, и даже и иллирийцев (топоним Триест - из Tergeste, что признают за аналогию слав. "торжище").
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 27.08.2007, 16:06   #22
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
Ingwar посмотреть сообщение
Худшего дерьма я в жизни не встречал. По сравнению с ней М-20 была суперкомпьютером
А не встречалась ли вам "искра" кс ? этакое чудище, с монитором от мобилы и туловом от пианино....вот уж жуть где была....
А по теме - странно это всё, но Ас и Азия - слова явно однокоренные, а есть ещё Эдда Снорри...так что - в каждой шутке есть доля шутки...Серьёзно бы кто занялся - я бы помог, чем могу.
старый 27.08.2007, 20:43   #23
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Если копать совсем вглубь , то когда-то скандинавов в скандинавии не было. Откуда-то они туда пришли. Но весь прикол в том , что в те далекие времена не было, как таковых, ни турков, ни скандинавов. И речь можно вести только о праиндоевропейцах. Дальше по желанию, выводите скандинавов из кого угодно. Хотите из укров, хотите из чеченцев, хотите из турков. Наверняка какие-нибудь одинаковые гласные или согласные в языках найдутся.
старый 28.08.2007, 10:01   #24
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
Откуда-то они туда пришли.
это как раз естественно, и всем понятно. Я о том, что, если верить Снорри, пришли они из Трои. Через среднюю азию. Я в курсе, что звучит дико, но кто знает...и Хейердал, помнится, в тех местах копать начинал...
старый 28.08.2007, 11:43   #25
Member
 
аватар для NorBar
 
Регистрация: 08.2007
Проживание: Минск
Сообщений: 110
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Я думаю все знают Младшую Эдду. Она вроде как не статейка безмозглых репортёров, которым лишь бы панаписюкать какую-нибудь хню, лишь бы газета продавалась.
Так вот, сегодня посидел с утрица за компом и сделал парочку выдержек из Младшей Эдды...

Вблизи середины земли был построен град, снискавший величавую славу. Он назывался тогда Троя, а теперь Страна Турков..........Одину и жене его было пророчество, и оно открыло ему, что его имя превознесут в северной части света и будут чтить превыше имен всех конунгов. Поэтому он вознамерился отправиться в путь, оставив Страну Турков. Он взял с собою множество людей, молодых и старых, мужчин и женщин, и много драгоценных вещей. И по какой бы стране ни лежал их путь, всюду их всячески прославляли и принимали скорее за богов, чем за людей............они не останавливались, пока не пришли на север в страну, что зовется Страною Саксов..............Третий сын одина звался Сиги, а у Сиги был сын Рерир. Они правили страною, что зовется теперь Страною Франков, и оттуда ведет начало род, называемый Вёльсунгами. От всех них произошли многие великие роды............Потом Один отправился еще дальше на север, в страну, что зовется теперь Швецией..............Одину понравились там земли, и он избрал их местом для города, который зовется теперь Сигтуна. Он назначил там правителей подобно тому, как это было в Трое. Он поставил в городе двенадцать правителей, чтобы вершить суд, и учредил такие законы, какие прежде были в Трое и к каким были привычны турки. После того он поехал на север, пока не преградило пути им море, окружавшее, как им казалось, все земли. Он поставил там своего сына править государством, что зовется теперь Норвегией...........Асы взяли себе в той земле жен, а некоторые женили и своих сыновей, и настолько умножилось их потомство, что они расселились по всей Стране Саксов, а оттуда и по всей северной части света, так что язык этих людей из Азии стал языком всех тех стран.И люди полагают, что по записанным именам их предков можно судить, что имена эти принадлежали тому самому языку, который асы принесли сюда на север - в Норвегию и Швецию, Данию и Страну Саксов. А в Англии есть старые названия земель и местностей, которые, как видно, происходят не от этого языка, а от другого.

И что вы на этого скажете господин Hrafn V., ???
__________________
Jeg elsker Norge
старый 28.08.2007, 12:09   #26
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Сказать на это можно то, что версию Снорри начали критиковать ещё в средневековье, а потом полностью опровергли. А если вы хотите верить всему , что было написано в античности и средние века, буквально, то отыщите землю, населенную одноногими людьми с ртами на животе и заодно людей с песьими головами - киноцефалов.
старый 28.08.2007, 13:18   #27
Member
 
аватар для NorBar
 
Регистрация: 08.2007
Проживание: Минск
Сообщений: 110
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

4symbols, но вы это уже перегнули, одноногие люди с ртами на животе и жо*ой замест лица, так чтоли выходит... Блин не Колумб же открыл Америку, а викинги, а почему так усердно во всех учебниках детям впаривают обратное??? Вот и получится так, что через пару сотен лет это назовут версией, а ещё через столько же бредовой версией, а потом ересью и забудут окончательно. И что получится Колумб герой!?
Так если версия Снорри бредовая, значит не было Одина, если не было Одина, значит под вопрос поставим Асатру, значит весь культ взялся с потолка.
Так может и Римской империи не было, а вот и хрен была, доказательства остались!!!А сколько тысяч лет прошло с рождения Одина знаете? Тут и речи нет о доказательствах! Перамид они строить не умели!
Просто в средние века викингов не долюбливали(память "хорошая" осталась), и кому-то не выгодно было такое происхождение диких племён с севера, вот и втюхивали народу потиху, как сейчас с Колумбом!
Просто надо верить в Одина, так же как в Иисуса, и Будду. Просто он был и всё!!!
старый 28.08.2007, 13:51   #28
Ash
Junior Member
 
аватар для Ash
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

2 4symbols: О как! Давайте и Снорри признаем выдумщиком!!! Браво!!!
И кто критиковал Снорри в средневековье? И кто полностью опроверг???
И какая версия происхождения скандинавов в чести у офиц.науки? скандинавы - автохтоны? или "нордическая теория"?
Похоже сейчас только великий Тур может себе позволить поверить Снорри не потеряв при этом статуса "высоколобого ученого" и отправиться искать город асов...
Кстати,где видел инфу, что при раскопках могил знатных викингов, их ДНК прямо указывало на монголоидную расу...
старый 28.08.2007, 14:04   #29
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
одноногие люди с ртами на животе, так чтоли выходит...
Именно так и выходит. Не помню точно у какого из античных авторов , но именно такие люди и описаны.
Что вас удивляет? Для того времени вполне нормальная байка.

Ребята, вы можете верить во всё что угодно. Что вам больше нравится в то и верьте. Но если вы ставите целью, выяснить, как оно происходило на самом деле в реальной истории, то вы не можете объявить младшую эдду священной книгой а Снорри пророком. Вам придётся учитывать другие источники, археологические данные, лингвистический анализ и т.д. и т.п. Снорри не выдумщик, но и не всезнающий. Он опирался на те данные, которые были ему доступны в то время. А доступно было весьма немного. Интересна история вопроса, возьмите яндекс и поищите.

p.s. Америку открыли и заселили монголоиды примерно в диапазоне от 40 000 до 20 000 лет до нашей эры.
старый 28.08.2007, 14:11   #30
Ash
Junior Member
 
аватар для Ash
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Опять вода какая-то...... Ещё раз - "кто полностью опроверг Снорри?"...
старый 28.08.2007, 14:22   #31
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
Блин не Колумб же открыл Америку, а викинги,
Ну, если уж начинать рядиться да меряться разными частями тела, то Америку открыли люди, пришедшие туда впервые еще в ледниковом периоде через Берингов Перешеек.

Edit: Во, блин, кросс-пост

Цитата:
О как! Давайте и Снорри признаем выдумщиком!!! Браво!!!
"полностью" его, конечно, никто не опровергал, но его буйная фантазия, по-моему, хорошо известна всем серьезным исследователям. Впрочем, лихим "полетом фантазии", как правило, отличались все средневековые летописцы и историографы, так что ничего удивительного я в этом не вижу.

Между прочим, возникает вопрос: а откуда взял Снорри все эти в высшей степени занимательные сведения об азиатском происхождении "викингов" (по-моему, такой нации никогда не было, правда)? Ссылки тогда в свои труды вставлять принято не было, но зато сейчас существует такая классная штука как археология. Что-то я не слышал о том, чтобы она подтверждала столь занимательные теории...


Цитата:
Именно так и выходит. Не помню точно у какого из античных авторов , но именно такие люди и описаны.
Марко Поло
старый 28.08.2007, 14:40   #32
Ash
Junior Member
 
аватар для Ash
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Хм, а собственно откуда мог Снорри взять такую инфу? - сам придумать? почему тогда это, а не что-либо другое? Например, что пришли они из Персии или Индии?
Передача инфы тогда была устной, из поколения в поколение, видимо это инфа и отражает оную традицию...
А кто нибудь из скандинавских исследователей занимался подобной археологией? - думаю вряд ли, ибо это противоречит официально принятой точки зрения в науке (опять же вопрос - скандинавы - автохтоны?) - и подобные арх.исследования думаю могут поставить крест на карьере ученого - никто не хочет быть белой вороной и терять кафедры, научные звания и прочее. Даже на Тура набросились с обвинениями в вере в подобные "сказочки"... Не потому ли, что подобные исследования могут поколебать современную теорию происхождения скандинавов?
старый 28.08.2007, 14:44   #33
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Интересная ветка. Набрал себе несколько цитаток в подписи, уж очень колоритные фразы. Особое спасибо Hrafn V.!!!
старый 28.08.2007, 15:33   #34
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Марко Поло в своё время был известен, как авантюрист, мошенник и шарлатан. Но этих самых людей выдумал всё-таки не он , а по-моему чуть ли не сам отец истории Гесиод.
старый 28.08.2007, 15:45   #35
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
Ash посмотреть сообщение
А кто нибудь из скандинавских исследователей занимался подобной археологией?
Дедушка Хейердал. Угрожал в Ашхабаде найти Асгард....
старый 28.08.2007, 16:00   #36
Member
 
аватар для NorBar
 
Регистрация: 08.2007
Проживание: Минск
Сообщений: 110
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
Марко Поло в своё время был известен, как авантюрист, мошенник и шарлатан.
А также он был путешествинником и странствующим послом!!!Путешествуя по Востоку он вёл записи. Позже в Европе никто не верил ему, что там где он был существовали живописнеёшие города, богатые государства. И в общем всё было лучше чем в Европе. Не верив в это, его обвинили во лжи...

4symbols, Марко Поло утверждал, что в своих путешествия встретил купца, видевшего людоедов с собачьими головами на Андаманских островах, к востоку от Индии. Эти острова в те времена были важным поставщиком пряностей для купцов... так что, на счёт Гесиода?
старый 28.08.2007, 16:07   #37
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
Марко Поло в своё время был известен, как авантюрист, мошенник и шарлатан
именно. А в наше время - он же - как выдающийся географ того времени...а Гесиода вашего я пробовал читать - так у него со ртов на животе бред только начинается...
старый 28.08.2007, 16:10   #38
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
путешествинником и странствующим послом!!!


Просто супер... Странствующий посол, это ж надо же.

Аффтар, пеши ищо!
старый 28.08.2007, 16:24   #39
Member
 
аватар для NorBar
 
Регистрация: 08.2007
Проживание: Минск
Сообщений: 110
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
Аффтар, пеши ищо!
Если не влом то слазь на http://www.2day.ru/19118-show.asp и почитай внимательно второй абзац! А потом, пеши ищо!
старый 28.08.2007, 16:30   #40
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

прочитал. Обычная перепечатка из энциклопедии. Какое это имеет отношение к вашему анекдотическому незнанию русского языка?

Загадочного термина "странствующий посол", так же как и путешествИнника я там не нашел.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
викингов?, нордических, прошлое, Турецкое

опции темы

Похожие темы для: Турецкое прошлое нордических викингов?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Корабли викингов Ingvarr Эпоха викингов 51 29.10.2016 00:22
Книги про викингов Эмма Эпоха викингов 45 09.04.2015 19:35
Дом викингов Mad Bear Эпоха викингов 35 11.02.2011 17:04
Финляндия: аналоговое телевидение ушло в прошлое kivekas Новости 3 06.09.2007 01:31
Тоннель в прошлое Newsmaker Общие статьи 2 28.04.2006 02:12


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:33


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.