Турецкое прошлое нордических викингов?

Топор из Варгга

Люди, хватит вам, а? ну это ж флуд....давайте по теме - она того стоит....я вам клянусь - М.Поло про турецких северогерманцев точно не писал - чё вы к нему прицепились?

4symbols

бродяжил короче То что сделали его потом великим путешественником, так бывает и круче. Сталин был отцом народа потом вождём с культом личности а потом тираном, деспотом и чудовищем. А лет то прошло всего ничего в исторических масштабах.
Официальная версия:
Неофициальная версия:

NorBar

Люди на самом деле харэ!!! Давайте послушаем Топора, ведь он прав

Ash

Идея хорошая... что в таком случае может говорить в пользу этой версии?
Что вообще реально "накопать" по сабжу?
Исследования ДНК, замеры черепков, древнескандинавские языки, ритуалы, религия, стили архитектуры, орнаменты те же например? Но население современного Востока весьма отличается от античных-раннесредневековых времен... с кем сравнивать-то? боюсь что кроме рытья в Инете вряд ли чего путевого можно будет найти...

4symbols

желательно непосредственно у Одина и его ближайших родственников.

NorBar

4symbols, харэ острить!!!
Ну вот, тогда и всё на этом! Поняли что статейка Nairi вполне может быть правдоподобной (отчасти)...
Если стану богатым, то обязательно оплачу работу археологов, может что и нароют!

Топор из Варгга

Да ушш, неплохо бы... 8-)
Но ведь почемуто Снорри такую инфу изложил? Изложил. Почему? хз....дак вот сопсно - направление....дальше. Зачемто Хейердал в Ашхабаде копать хотел? (или даже копал? поправьте, кто точнее знает) безусловно. Зачем? На что опирался? ишшо одно направление. Это то, что я вижу, что называется, не выходя из дома. А ведь есть наверно и ещё возможные направления....Попадалось мне заявление(спорное), что рунопись родственна этрускскому письму.Если врут - тролль с ними, но если нет(опять же - обоснований хотелось бы, и не из вредности) - прикиньте географически - тоже с юга вектор....да и само понятие Северного Пути...может - Путь на Север? короче рыть - не перерыть. А мы друг друга стебять за опечатки взялись...как дети, чесслово. 8-)

4symbols

Я точно не помню статью о Снорри, но смысл был примерно такой.
В раннем средневековье считалось, что римляне и греки знали всё на свете и если удавалось найти какую-то параллель с античными авторами, то на этом и останавливались , типа установили неоспоримую истину. Причём в качестве аргумента могло выступать то, что в наше время воспринимается как исторический анекдот. Вот примерно по такой технологии Снорри и вывел асов из Турции. Дома найду книгу, процитирую потом. Критика Снорри 17-го века.

Топор из Варгга

4symbols, сомнительно, принимая во внимание его, Снорри , личность...То есть я готов поверить, что он опирался на некие предания полузабытые и неточно кем-то пересказанные, но уж в прямую подгонку "под конъюнктуру" просто, извините, не верю. Кроме того - если Вы и правы, это означает только тот факт, что его свидетельство учитывать не стоит. То есть ни доказать ни опровергнуть азиатские корни нордов таким образом не получается. А тогда зачем?
Кстати, видится мне некое родство слов As и Asia....

Ash

2 4symbols: бред какой-то написан...

2 Топор из Варгга: насколько я помню, Тур копал где-то в районе нашего Азова... но вот что он там накопал - нигде инфа не встречалась пока...
Да собственно Асия - и есть страна Асов

Топор из Варгга

про Азов я читал, но тоже очень неконкретно как-то...мне такой вывод запомнился - может, я и не прав, что дяденька сказал - втихаря промахнулись, будем дальше рыть, и собрался в Ашхабат=Асгабат=Асгард....сопоставление не моё - цитирую, но фиг знает - опять таки конкретнее не нашёл.

4symbols

ты учитывай что человек жил в другое время и в другом если так можно выразиться информационном пространстве. И это могло для него выглядеть не данью конюнктуре, а озарением к примеру. Типа никто вот не додумался а я додумался. Ещё фактик вплоть до 15-16-го века различные властители очень любили возводить свои роды к правителям Римской империи. В частности Рюрика выводили из какого-то римского рода. Типа не бывшие свинопасы мы а голубая кровь

Ash

Ну раз такое дело - то самые "подходящие" страны античности под страну исхода с востока, думается мне - Парфия, ну и видимо Сасаниды...
Копаем инфу по ним и выкладываем сюда? или не в тематику форума?

refshali

Может пропустил и это уже упоминалось.. Есть такое название народа: азы.. Это чуть ли не предки осетин, или осетинское самоназвание, гуглить что-то не охота. Или реально ещё один народ в тех местах..

п.с. погуглил - не помогло..

п.п.с. вдумчиво погуглил..

Называли этот народ по-разному: иры, азы, асы, осы, сарматы, аланы, к нему же относилась часть скифов, но сегодня ее самобытную культуру и язык сохранил только народ Осетии.

п.ц.

почитал что нагуглил, там нет упомянутых слов, они есть только в описании статьи, на момент кнопинга этой реплика статья вверху сайта

п.п.ц. для меня это упоминание подтверждает что не на пустом месте у меня это воспоминание в голове и стало быть я подписываюсь под своими верхними словами: азы - это одно из названии праосетин.

кстати.. о названии темы.. А бывают зюйдические викинги??

Топор из Варгга

Вот в такое - типа - добросовестно заблуждался - я верю, но чё та непохоже...хотя - может быть и так, конечно. Но опять смотри: ладно, у Снорри - гонево. Но по сути то вопроса нас это никуда не двигает...

А чё ж? осмыслим, пороем...всё неси - выбирать то нечего....

По поводу осетин - есть ещё вариант "ясы" - давно мне это попадалось, но с культурной стороны - сомнительно, бо - непохоже...хотя - времени то сколько прошло....
А на счёт зюйдических :8-): - где-то встречал, причём - у арабов тех времён - про "северных дьяволов - данов, свеев русов и норвегов". Слово "дьяволы" меня смутило, правда, а так - вона чё: русы то тоже вона как...Может, и зюйдичнее бывало? А кроме того, вопреки расхожему - ни о каком нацизме среди именно викингов - те людей в состоянии "похода за славой" - вообще речи не шло. Много ссылок сейчас не вспомню, ну вот хоть Сага об Олафе Трюгвассоне - тот сам как-то в той среде русским прикидывался - и ничего, окружающие не возмущались...

Gunnlaug

Тролль-тролль, врут. Письменность этрусков - это отдельная тема, но уж с германскими языками ее точно ничего не связывает.

Опять же... со всеми этими "похожестями" осторожнее надо, ага? А то так и до Фоменко не далеко. ))) Начнем из этрусков русских выводить и т.д.

Топор из Варгга

Ага, конечно, а как же...а вот Вы, как человек ,по моему, довольно глубоко знающий исходные - подключились бы...мне кивки на этрускскую традицию(как и на скифскую, кстати) тоже бредом видятся, но я киношник, а не историк и не филолог...а огульно отрицать - не хорошо, потому и прошу обоснований - чтоб самому на них сослаться, если чё...

Gunnlaug

По поводу Трои: оттуда "выводят" всех подряд. И франков, и бургундов и готов и т.д. Стоит только почитать летописи по периоду переселения народов. Есть у меня большое подозрение, что это банальное подражание римлянам, очень характерное для того периода. Да и для последующих... Вообще, подражательство римско-византийским традициям среди европейских народов - это отдельная, и очень важная тема. Очень уж многое в развитии всемирной истории определил именно Рим.

Глубоко - не глубоко... А чем смогу - рад буду помочь, даже не вопрос.

4symbols

По сути вопроса, скандинавы часть германских племен. Соответственно надо смотреть раннюю историю германцев о которой сведений практически нет, кроме археологических. Причём в Эдде как и в любой другой мифологии, могло смешаться несколько исторических пластов. Начиная с общего праиндоевропейского наследия и заканчивая относительно близкими по времени деяниями племенных вождей.
Вот тут можно посмотреть генетические данные http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=index
Особенно обратите внимание на раздел - Y-ДНК Гаплогруппы





Даже по современной карте заметно , что турецкая гипотеза маловероятна

Топор из Варгга

не, наверно так не корректно....генетика кого? современных турок? так они же потомки османов, и сами там значительно позже появились....

А Эдда....при всём моём уважении , источник инфы слабый...вот если попробовать сравнить разные эпосы (разных народов) - может, чё и наклюнется...и археологов, конечно, надо подключать...