Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Дерево 2спасибо

Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 31.08.2007, 15:47   #81
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
Топор из Варгга посмотреть сообщение
читал - не убедительно. Остальное тоже читал - потому в эту версию и не верю. Но убеждённо утверждать, что враньё - не могу. А хотелось бы.

Мне, заметте, своего времени на общение с Вами не жалко, хотя я тут тоже не дырки в бубликах сверлю...
Вы уж извините, но это напомнило мне одно произведение...

"– Вы бы почитали что-нибудь, – предложил он, – а то, знаете ли...
– Уж и так читаю, читаю... – Ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе пол стакана водки.
– Зина, – тревожно закричал Филипп Филиппович, – убирайте, детка, водку, больше уже не нужна. Что же вы читаете?
В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет Робинзона"...
– Эту... Как ее... Переписку энгельса с этим... Как его – дьявола – с Каутским.
Борменталь остановил на полдороге вилку с куском белого мяса, а Филипп Филиппович расплескал вино. Шариков в это время изловчился и проглотил водку.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
– Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
– Да не согласен я.
– С кем? С Энгельсом или с Каутским?
– С обоими, – ответил Шариков".


Ну, если Мелетинский и Стеблин-Каменский для вас неубедительны…

Предложите тогда хотя бы свою версию. Обоснуйте, приведите подтверждения ваших слов, неубедительность других. Критикуйте, создавайте, теоретизируйте, выдумывайте, наконец. Поработайте с источниками – "Старшая Эдда", "Младшая Эдда", "Круг Земной", "Деяния датчан", саги о древних временах (желательно непереведенные тоже). Кстати, если Мелетинский и Стеблин для вас не авторитеты, может, есть кто-нибудь в зарубежной историографии. Да пусть хотя бы Хейердал. Что он пишет о своих исследованиях? Это называется "поработать с текстом и источниками". Или вы хотите, чтобы это сделали за вас?
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 31.08.2007, 15:58   #82
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

по-моему надо доказывать обратное , что Троя причём. Должен быть какой-то археологический материал. Его, как я понимаю нет.
Снорри же рядом с Одином на колеснице не сидел и письменных источников с картами миграций не наблюдал, поэтому одного его утверждения маловато. С таким же успехом можно Асгард и на Кавказ запулить и в степи Украины и в Ашхабад, и даже в Ангкор-ват.
старый 31.08.2007, 16:04   #83
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Ну, если Мелетинский и Стеблин-Каменский для вас неубедительны…
Протестую! Мелетинский меня не убедил. Что касается Стеблина-Каменского - то вот он то как раз, на данный момент, для меня и есть главный авторитет во всём, что касается Севера.
Относительно Ваших цитат из Михаила Афанасьевича...а с чего Вы взяли, что читали больше меня? Может, это и так, хотя сомнительно, но откуда выводы то такие?
И третье. Мне лично наша с Вами перепалка напоминает отнюдь не высокую литературу, а анекдот про двух глухих на мосту: -ты в баню? - не, я в баню... - блин, а я думал, ты в баню.... Нельзя же спорить только ради спора - в таких спорах истина умирает, а не рождается...я же, помнится, Вам по данной теме и не возражал...вы с чем спорите, если не секрет?
старый 31.08.2007, 16:08   #84
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Топор из Варгга, так ты процитируй тезисы Мелетинского и аргументируй, почему они не убедительны.
А то как в анекдоте. "- Девушка заберите эти воздушные шарики назад.
- А что с ними не так?
- Да всё так, только не радуют"
старый 31.08.2007, 16:11   #85
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
Должен быть какой-то археологический материал. Его, как я понимаю нет.
что значит - должен? может....а раз нету - ну, нету...вы же нам замечательно всё разложили исходя из галотипов...я лично вот такими доводами удовлетворяюсь полностью - это не крики"я точно знаю", это предмет абсолютно конкретный...а значит - всё, что данному выводу противоречит - включая, кстати, и некоторые эпизоды "Деяний Данов" - неправда. Всё? в том смысле, что вопрос то прояснён...или так - тупо поругаемся?

Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
так ты процитируй тезисы Мелетинского и аргументируй, почему они не убедительны.
вот нарочно завтра (текстов с собой нету, на работе) процитирую Стеблина, и обьясню, почему убедительно...неубедительность обосновать, извините, не могу - ввиду невозможности принципиальной.
старый 31.08.2007, 16:17   #86
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
Топор из Варгга посмотреть сообщение
вы с чем спорите, если не секрет?
Никак вы не можете понять, что с вами не спорят, потому что спорить не с чем. Вы просто не согласны с догматами. С тем же успехом можно не согласиться, что Земля – круглая и потребовать аргументаций.

Цитата:
Топор из Варгга посмотреть сообщение
вот нарочно завтра (текстов с собой нету, на работе) процитирую Стеблина, и обьясню, почему убедительно...неубедительность обосновать, извините, не могу - ввиду невозможности принципиальной.
Тогда и будет хоть какой-то обстоятельный разговор. Может, в его процессе вы заткнете за пояс всех знатоков.
старый 31.08.2007, 16:29   #87
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Никак вы не можете понять, что с вами не спорят, потому что спорить не с чем.
Я ещё раз уточню: я ничего, вообще ничего не утверждаю. А наоборот - прошу тех, кто владеет вопросом лучше меня, ответить на простой вопрос: на что мне сослаться, чтобы обосновать моё несогласие с троянской теорией происхождения северогерманцев.
Ваши ответы начинаются с категоричного "а вот и нет!" что - нет? Есть острое желание посверкать эрудицией? Так посверкайте! Скажите мне - просто и ясно: почему троянская теория - чушь(ещё раз напоминаю - я сам знаю, что чушь, в этом меня убеждать не надо)

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Тогда и будет хоть какой-то обстоятельный разговор. Может, в его процессе вы заткнете за пояс всех знатоков. google_ad_section_end
разговор о чём? меня генетика вполне убеждает, я ответ на свой вопрос получил...причём - не от Вас, несмотря на несказанную грамотность и умение поддержать беседу.
старый 31.08.2007, 17:28   #88
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
Топор из Варгга посмотреть сообщение
Скажите мне - просто и ясно: почему троянская теория - чушь
Хорошо. Просто и ясно (но только для вас!)

Легенда о Трое – это миф, записанный Снорри, который он принимал за правду. Он не осознает, что в его рассказе о событиях, которые действительно имели место, есть элементы творческой переработки действительности многих сотен людей. По Стеблину, миф – это произведение, исконная форма которого никогда не может быть установлена, миф всегда пересказ чего-то существовавшего уже раньше.

Продолжать надо?

И еще. Если вы хотите поддерживать беседу, увольте, пожалуйста, он ваших выпадов. Они сотрясают воздух, но никак не способствуют конструктивному диалогу.
старый 31.08.2007, 17:46   #89
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
И еще. Если вы хотите поддерживать беседу, увольте, пожалуйста, он ваших выпадов. Они сотрясают воздух, но никак не способствуют конструктивному диалогу.
????
от каких конкретно? Прошу прощения, если таковые имели место - на самом деле, никого задевать не хотел...И, кстати, с Шариковым никого не сравнивал...давайте взаимно, а?

Цитата:
Хальвдан посмотреть сообщение
Легенда о Трое – это миф, записанный Снорри, который он принимал за правду.
ну вот, Вы опять. Я читал ""Круг Земной"как литературный памятник", и ещё много чего. Но ведь из этого, грубо говоря, следует, что Снорри был не прав. И всё. Вы знаете, что он не прав, я это знаю...но мы же ,вроде, и не пытались доказывать "правдивость" мифа? или я ошибаюсь?

Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
Если бы предки скандинавов жили в турции, то было бы логичным ожидать наличие у скандинавов соответствующих маркеров.
вот это - бесспорно.
старый 31.08.2007, 17:58   #90
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Что же вы еще хотите услышать?
старый 31.08.2007, 18:56   #91
Member
 
Регистрация: 10.2006
Сообщений: 274
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
что значит - должен? может....а раз нету - ну, нету...
должен потому что ничего не исчезает совсем уж бесследно. Ну хотя бы черепки какие-нибудь от горшков асгардских должны бы были сохраниться.
старый 31.08.2007, 19:27   #92
Senior Member
 
аватар для laughingbuddha
 
Регистрация: 01.2004
Проживание: Таллинн
Сообщений: 1.599
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
должен потому что ничего не исчезает совсем уж бесследно.
Ну почему же. Совершенно бесследно исчезает логика, да и факты тоже, в теориях всяких доморощенных историков.
старый 03.09.2007, 10:10   #93
Member
 
аватар для Топор из Варгга
 
Регистрация: 07.2007
Проживание: Samara
Сообщений: 335
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
4symbols посмотреть сообщение
должен потому что ничего не исчезает совсем уж бесследно.
я о том же: может быть, и тем самым доказать некий факт, или не быть, и этот факт опровергнуть. Вот об этом "...нету - значит нету."
старый 03.09.2007, 14:20   #94
Ash
Junior Member
 
аватар для Ash
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

В саге о Виланде, он сделал чашу для вина из черепа врага...
Известен ли такой обычай среда других племен Зап.Европы?
старый 03.09.2007, 15:10   #95
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
Ash посмотреть сообщение
В саге о Виланде, он сделал чашу для вина из черепа врага...
Известен ли такой обычай среда других племен Зап.Европы?
http://www.velesova-sloboda.org/antrop/voevodsky.html

Об авторе
http://www.peopleland.ru/persone4da.html
старый 03.09.2007, 17:05   #96
Ash
Junior Member
 
аватар для Ash
 
Регистрация: 04.2007
Проживание: Forest
Сообщений: 63
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Много букофф, ниасилил...
Т.е. вся индоевропа такскзать использовала черепки по такому назначению?
старый 03.09.2007, 17:40   #97
Senior Member
 
аватар для Хальвдан
 
Регистрация: 03.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 8.177
Репутация: 35 | 11
По умолчанию ответ: Турецкое прошлое нордических викингов?

Цитата:
Ash посмотреть сообщение
Много букофф, ниасилил...
Т.е. вся индоевропа такскзать использовала черепки по такому назначению?
Что в этом удивительного, вполне нормальное явление
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
викингов?, нордических, прошлое, Турецкое

опции темы

Похожие темы для: Турецкое прошлое нордических викингов?
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Корабли викингов Ingvarr Эпоха викингов 51 29.10.2016 00:22
Книги про викингов Эмма Эпоха викингов 45 09.04.2015 19:35
Дом викингов Mad Bear Эпоха викингов 35 11.02.2011 17:04
Финляндия: аналоговое телевидение ушло в прошлое kivekas Новости 3 06.09.2007 01:31
Тоннель в прошлое Newsmaker Общие статьи 2 28.04.2006 02:12


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:33


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.