Деяния данов Саксо Грамматика

Tildr

Hrafn V.
Предположительному "оригиналу".
Мои доводы в пользу того, что он был скальд:
1. Вызывающее поведение.
2. Блистательный ум и подача фраз таким образом, что его понять можно было лишь представляя его слова как новые кеннинги
2.1. Именно о море говорят в Мл. Эдде, что оно "мельница Амлёди":
"Равным образом, когда он проезжал вдоль берега и его спутники, наткнувшись на руль потерпевшего крушение корабля, сказали, что нашли необычайно большой нож, он ответил: «Им можно резать громадный окорок», разумея под ним море, бескрайности которого под стать огромный руль. Далее, когда они проезжали мимо дюн и предложили ему взглянуть на «муку», инея в виду песок, он заметил, что она намолота седыми бурями моря. Когда спутники осмеяли его ответ, он снова стал уверять, что сказанное им разумно. "
Чем это не кеннинготворчество и чем Амлёди не скальд?

Кстати, их тоже считали подчас колдунами и/или безумцами.
Я не говорю о точности этимологии, мне близка мысль (не знаю почему), что Амлёди (Амблёди некоторых источников, Амбал) родственно этимологически Гестумблинди, и, возможно восходят к одному собирательному образу (не личности!), при условии предположения что ГЕСТ был воспринят за купец/гость, а У в Умблинди перешло в А через англосаксов, а ИН перешло в Ё.
> "Чуствую, что верно, а доказать не могу" ВотЪ
И лишь затем, с распостранением истории и потерей старой взаимосвязи, Амлёди-Гестумблинди стало Амлёди-"Дурак". ИМХО

Hrafn V.

Tildr
Предположение - не факт.

Всё-таки "Амлоди". Откуда бы там быть смягчённому "л" ?

Ага, так Снебьорн отнюдь не сообщает, кто такой "Amlóði". Просто имя. Если Вы слышите "Ричард", Вы ж не кидаетесь думать, что это именно и во что бы то ни стало король Ричард III , или, пуще того, Ричард-кёр-де-Льон ?
Далее, про одну из лучших рукописей "Саги об Амлоди" Арне Магнуссон так прямо и пишет, что её сделали по мотивам Саксона Грамматика:

“Amloda Saga komin til mïn frä Jone Þorlaksyne 1705. Er tekin ur Saxone Grammatico”.
С какой стати, спрашивается, если у исландцев была своя версия ?


Все до единой рукописи саг с этим сюжетом созданы не раньше 2-й половины XVII столетия, возможно, при использовании более чем одного континентального источника. И до такой степени были исландцы не тверды в имени героя, что по-всякому его перевирали: То Амбал, то Амлоди. Лучшее печатное издание, сделанное Голанцем, так и называется "Сага об Амбале". Я счастливый обладатель этой книжки.
А "Амлоди", раз уж сам Арне говорил о Саксоне, как источнике, выходит, что переосмысление имени "Амлетус". Подбирали что-то похожее, созвучное.

А зачем Грамматику было коверкать имя ? Датский язык был достаточно архаичен в 1200 году, и предания, как видим, свежи были в памяти народной.
Нет, Ваше предложение решительно не годится.
Этимологий к настоящему времени слишком много, и ни одна из них не удовлетворяет по всем позициям. Имеется много попыток объяснения даже одного только слова "amlóði", нет и двух авторов, думающих одинаково. Не говоря уже о том, как же получилось "Amlethus".

Было предположение, что такая форма пришла от ирландцев, они писали, например, Amhlaidi, Amblaidi. Но ирландское правописание слишком своебразно, и, возможно, это звучало даже как "Авлиди", отчего кое-кто тут же породил гипотезу, что перед нами испорченное " Hafliði".
Так что, похоже, следует прислушаться к мнению старика Ньютона, предагавшего "Hipotheses non fingere".

Tildr

Смягчённое Л - особенность северогерманских языков. И просто мне так больше нравится.
Я привёл свою версию почему это именно этот Амлёди.
Не своя версия, а своя интерпретация.
Хорошо, тогда объясните появление амлёди в значении "дурак" в исландском кроме как нарицательное от данного имени.
Он не коверкал. Он пересказывал датскую версию, а не англосаксонскую и не исландскую. Версию наиболее стойкую, но не лишенную, несомненно, заимствований.
Не спорю, труд Саксона громаден и спорен в ряде вопросов, например нахождение объединения Ридбергом Хёда с Одом и т.п.
НО! Можно выявить зависимости и найти прообразы имён персонажей на языке прообраза при сравнении. Aluadanus тоже Хальвдан

Статью о версиях происхождения Амлёди-Гамлета читал. В ней многое притянуто за уши (я о версиях исследователей).
Но не будь "Гамлета" Шекспира, он был бы Amlóði, в переводах на русский -- Амлёди, + примечание о том, что это вообще-то Amlethus и всё.
Просто Гамлет слишком известен именем.

P.S. Битва на Чудском озере тоже просто битва на озере, но почему-то ассоциируется именно с Невским. Иешуа (Иисус) распостраннённое имя среди арабов и американцев, но почему-то ассоциируется именно с Христом. Толстой у большинства Лев Николаевич, Пушкин -- Александр Невский, Живаго -- доктор.
Видел людей, всерьёз считавших, что Фауст Гёте это имя и фамилия одного человека , для большинства ГУЛАГ название книги, но не лагерь.
Мельница Амлёди -- кеннинг связанный с Амлёди, с рассказом о нём, а не с "повидимому, йотуном Амлёди, божеством моря и плодородия,.... см. мельницу Сампо и рассказ о мельнице Гротти" как любят высказываться некоторые комментаторы.....

Hrafn V.

Tildr

Ладно заливать.

Это называется отсебятина. Восьмой смертный грех.

Ну, можно так постепенно реальность заменить фантазиями. Но это лучше делать запершись в подвале и отключив интернет.

Отвлекаясь от того, что исландская версия неизвестна никому, английская, как и ирландская, конечно, вторична, всё же мы остаёмся с датской версией. И я повторяю свой вопрос по поводу Вашей этимологической попытки : какой резон был автору Деяний коверкать имена до неузнаваемости ? А датские языковые формы в ту пору практически не отличались от форм прочих скандинавских языков.

Так он и не коверкал. Он, правда, следовал латинской средневековой норме адаптации германских имён. А эта норма выработана была во времена более ранней стадии развития германских языков.
Почему в именительном падеже Frodo, Fengo, Saxo, Оtt(h)o, но в родительном Frodonis, Fengonis, Saxonis, Ottonis ? Потому что некогда, в дописьменную по большей части эпоху, эти имена имели -n- в основообразующем суффиксе, и уже в историческую эпоху склонялись по вариантам склонения на -n- . Латинские грамотеи просто "эмулировали" германское -n- склонение латинским таковым же. Я бы сказал - высший класс !
В исл. Froði, Fengi склоняются по т.наз. "слабому" склонению - реликту склонения на *-n-.
А, скажем, мужские германские имена сильных склонений в латинском варианте входили в склонение на *-o (с Nom. на -us, -ius) - аналогу исландского склонения на *-a.
Поскольку, согласно многим авторам, Amlóði во второй части имеет корень -óð-, тот же, что в имени Óðinn и, кроме того, склоняется в исл. тоже по слабому склонению, то совершенно противоестественно, что Саксон принял Amlethus, а не Amlodo / Amlodonis.
Но понятно, что я скорее поверю Грамматику, нежели стрекулистам последних 200 лет, затыкающим дыры своего понимания глупыми фантазиями.

Tildr

Hrafn V.
Моё мнение и моё восприятие что 'l' более близко к сочетанию "ль", чем "л".

Ваш выбор, каждый имеет право высказать свою теорию. Я сам в ней неуверен, но лучше высказаться, чем сцепя зубы доказывать.
Пусть каждый останется при своём мнении, т.к. мы начинаем флудить.

Hrafn V.

Tildr
Имеет, имеет. Но до того, как она подвергнута критике, она не теория, а гипотеза - в лучшем случае.

Полно! Вы же не партизан у фашистов на допросе.
Но так же точно лучше покритиковать, чем "сцепя зубы" соглашаться с несоглашаемым.

Да Вы, батенька, пессимист.

Не согласен. Тема интересна сама по себе - мне, например, а может, и другим. Требование игнорировать Ваше мнение равносильно неуважению к Вам.

Tildr

Просто у меня много гипотез.
Например, озвученная мною на форуме идентичность Фрейра и Хеймдалля.
Кроме того: возможная идентичность Атли Малого (скальда) с Адильсом, идентичность норвежских деревянных церквей с слегка перестроенными языческими капищами, принципы распределения в году языческих праздников и их проведения, принцип создания исскуственнного интеллекта на базе модели тетраида, и пр. + развитие этих гипотез в более малые.
Если спорить о каждой - то не создашь и не придумаешь нового.
Лучше творить, чем втюхивать своё "творчество".

Hrafn V.

Мнэээ. Значит, Вы тяготеете к написанию фантазийных романов. Исполать. Многая лета.
Но не называйте это творчество наукой.

Renic

Саксон Грамматик. Деяния данов.
http://omacl.org/DanishHistory/