Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 09.02.2007, 01:49   #41
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Лично Вам, скорее всего, материал не понравится.
?????
Цитата:
Я бы не сказал, что Иоанн, даже в реконструкции Герасимова, несомненно, тенденциозной, сколько-нибудь похож именно на татарина.
Так в том и дело, что не похож. Да и мать, Елена Глинская, не похожа на татарскую княжну. Несмотря на Мамая в родословной.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 09.02.2007, 03:10   #42
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
?????
Я намекал на место Вашего пребывания.

Цитата:
Несмотря на Мамая в родословной.
И сколько в ней было % Мамая ?
старый 09.02.2007, 20:09   #43
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrafn,
Цитата:
Я бы не сказал, что Иоанн, даже в реконструкции Герасимова, несомненно, тенденциозной, сколько-нибудь похож именно на татарина.

Реконструкции Герасимова не пользуются уважением среди этнографов и антропологов. Основная претензия – он практически не учитывал мускульное напряжение, существенно изменяющее «маску» лица. Это приводит к серьезным ошибкам реконструкции.

Renic,
Цитата:
Несмотря на Мамая в родословной.

А Вы не задумывались над тем, какая была родословная у самого Мамая? И в каком отношении современные, скажем, казанские татары (о крымских вообще молчу) находятся с теми парнями, которые воевали на Куликовом поле против Дмитрия Донского?
старый 09.02.2007, 20:42   #44
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ankhu
Цитата:
он практически не учитывал мускульное напряжение, существенно изменяющее «маску» лица. Это приводит к серьезным ошибкам реконструкции.

Если это самое "привычное" мускульное напряжение и оставляет следы на костях черепа, то наверняка это какие-то члены следующих порядков малости разложения в ряд. Очень может быть, что современной техникой можно измерить, а следовательно, учесть эти тончайшие нюансы. Но клеймить Герасимова за это - всё равно что порицать Ньютона за игнорирование релятивистских или квантовых эффектов.
Юношеский нигилизм-с.
Цитата:
А Вы не задумывались над тем, какая была родословная у самого Мамая?

Не томите, раскройте тайну.

Цитата:
И в каком отношении современные, скажем, казанские татары (о крымских вообще молчу) находятся с теми парнями, которые воевали на Куликовом поле против Дмитрия Донского?

Казанские, пожалуй, малое отношение имели. Но крымские - может быть, потому что основная масса "мамаевцев" входила в т.наз. "Большую Орду", в сферу влияния и интересов которой Крым входил. Напомню, что после разгрома (не столько военно-куликовского, сколько политически-внутриордынского) Мамай бежал именно в Крым. Предки будущих крымских татар в "Большую Орду" входили.
Что касается казанских татар, то в то время о них, как о народе, даже народности, говорить ещё неуместно.
Там был сложный конгломерат из остатков булгар, местных уралоязычных племён, некоторое число потомков куман (половцев) и, конечно, "татарская" элита, пришедшая с монголами.

старый 09.02.2007, 21:20   #45
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Но клеймить Герасимова за это - всё равно что порицать Ньютона за игнорирование релятивистских или квантовых эффектов.
Юношеский нигилизм-с.
Называйте это как хотите, но на законах Ньютона, без квантовой механики и ТО далеко не уедешь. Вернее, не улетишь… А вот «точные» методики Герасимова, кажется, использовались в криминалистике. Это дело серьезное, не то, что структуру Вселенной описывать…

Не томите, раскройте тайну.
Ну ладно. Раскрою тайну.
Он был атлантом, а его бабушка была из Шамбалы…
:D
На самом деле, я хотел сказать только то, что у современных татар и у Мамая предки были на много процентов разные. Поэтому говорить, что у Ивана Грозного (или у Ивана Калиты) была татарская внешность – это то же самое, что говорить, что, дескать, у А. Челентано – типично римская физиономия, потому что он итальянец, как Брут и Помпей.

Казанские, пожалуй, малое отношение имели. Но крымские - может быть, потому что основная масса "мамаевцев" входила в т.наз. "Большую Орду", в сферу влияния и интересов которой Крым входил. Напомню, что после разгрома (не столько военно-куликовского, сколько политически-внутриордынского) Мамай бежал именно в Крым. Предки будущих крымских татар в "Большую Орду" входили.
Ну, в общем, да.
старый 09.02.2007, 22:27   #46
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Лично Вам, скорее всего, материал не понравится
Нравится, не нравится, зачем прятаться от истории?
Украина была транзитной дорогой народов, спорить нечего.
А вот, умозаключения г-на Стороженко - просто вывели из себя. Как и некоторые исследования доморощенных историков.
Один дядя с громкими титулами в своей книжке,упорно доказывал, что у Иисуса были украинские корни. Самый весомый аргумент, словосочетания Галиция-Галилея. Вся эта галиматья размазана на двухсот станицах. Ну, что тут скажешь?
старый 18.09.2007, 13:54   #47
Junior Member
 
Регистрация: 09.2007
Проживание: canada
Сообщений: 8
Репутация: 0 | 0
Cool ответ: О жестокости викингов

interesnye argumenty vy sdes' vykladyvaete...hmmm
миниатюры
ou.JPG  
старый 22.09.2007, 00:42   #48
Junior Member
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О жестокости викингов

Немного вернусь к теме "кровавого орла", когда еще в институте учился, преподавателя по патанатомии, который про "мексиканский галстук" рассказывал, спросил про орла, его ответ - чисто технически невозможно (musculis psoas, клетчатка средостенья, направления бронхов - не позволят этого сделать). Разговор с преподом был ограничен теорией, не практике не проверяли)))
старый 22.09.2007, 08:51   #49
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: О жестокости викингов

Замечание любопытное, но для не знающих анатомию довольно загадочное.
И ведь в случае чего орудовали, вероятно, топором. В чём трудность ?
старый 22.09.2007, 22:38   #50
Junior Member
 
Регистрация: 07.2007
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О жестокости викингов

Длина бронхов, на которых легкие должны держаться в 2 раза меньше позвоночных мышц + позвоночник + пищевод... В крайнем случае на спину можно верхушки легких натянуть (размер их с кулачок детский) - Зрелище наверно не впечатляющее. Прошу прощения за подробности, но на развороченной спине с вывернутыми ребрами этих верхушек просто не заметишь...
старый 24.09.2007, 18:07   #51
Junior Member
 
аватар для рагнар
 
Регистрация: 09.2007
Проживание: e-burg
Сообщений: 43
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О жестокости викингов

Grimnir, т.к. сам студент медик и по анатомии имею отлично, все-таки не смог вполне четко представить себе Ваше объяснение. Вы имеете ввиду что длина корня легкого не позволит вытащить оное из грудной клетки? Не помню, говорили вы или нет, но процедура "врезания орла" называлась также "выпрямить ребра". По-моему это более наглядное определение. Согласитесь, что вид вывернутых наружу ребер вкупе с пульсацией разорванной грудной аорты и фонтанами крови, а также вместе с агоническими конвульсиями мог повергнуть в шок большинство жителей того времени.

поговорив со своими однокурсниками, совместно пришли к выводу, что вынуть легкие даже на анатомическом препарате (т.е. на трупе, если кто не знает) и даже в вентральном направлении (впред) составляет определенные трудности. Следовательно соглашусь с Вами и с Вашим преподавателем о проблемматичности данной "процедуры". Но все-таки зрелище не для слабонервных.
старый 07.12.2007, 18:04   #52
Junior Member
 
Регистрация: 03.2007
Сообщений: 9
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О жестокости викингов

А я думаю что страх перед более сильным противником, тобишь викингами, руководил людьми, как говорят у страха глаза велики. Свои же люди были я думаю не меньше жестоки, тока это так сильно не шакировало тк типа свои все привыкли, а тут чужие пришли сильные и ужасные
старый 24.02.2008, 19:17   #53
Junior Member
 
Регистрация: 02.2008
Сообщений: 49
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: О жестокости викингов

А Легкие нельзя вырезать??? Простите за возможную неосведомленность
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
викингов, жестокости

опции темы

Похожие темы для: О жестокости викингов
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Анегдоты про викингов O. Trygvasson Шутка юмора 28 19.06.2017 22:35
Корабли викингов Ingvarr Эпоха викингов 51 29.10.2016 00:22
Книги про викингов Эмма Эпоха викингов 45 09.04.2015 19:35
Орнаменты викингов Herr Mercyful Эпоха викингов 22 03.03.2011 16:14
Дом викингов Mad Bear Эпоха викингов 35 11.02.2011 17:04


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:34


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.