Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 24.07.2006, 15:51   #1
Junior Member
 
аватар для CollenGrimR
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
Podozrenie Reynir?

Доброго времени!
Правильно ли я понимаю, что слово "Reynir" далеко не всегда переводится так, как в словарях - рябина?
Например, в Skáldskaparmál 26 это действительно рябина, а там же в 59 - вроде как дуб (или я путаю?).
Я понимаю, если бы переводили иногда как просто дерево. Также как в поздних текстах со словом "eik". Иногда дуб, иногда дерево.
Но почему приводят название совершенно другого вида? На чем может быть основан такой перевод?

Последний раз редактировалось CollenGrimR: 24.07.2006 в 16:49.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 24.07.2006, 16:16   #2
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
в 59 - вроде как дуб
Я этого там не вижу. Дуб отдельно, рябина отдельно.
старый 24.07.2006, 16:42   #3
Junior Member
 
аватар для CollenGrimR
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Возможно я ошибаюсь
"Maðr er kenndr til við, sem fyrr er ritat, kallaðr reynir vápna eða víga, ferða ok athafnar, skipa ok alls þess, er hann ræðr ok eynir".
Перевод на сайте: "Описывая мужчину как дерево, его называют, как уже было написано, «дубом оружия и сражений, странствий и разных деяний, кораблей и вообще всего, что им предпринято и испробовано»".
Что здесь reynir? Или это грамматическая форма чего-то другого? А где здесь дуб?

Последний раз редактировалось CollenGrimR: 24.07.2006 в 17:26.
старый 24.07.2006, 16:55   #4
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В оригинале там "рябина". Кеннинг (reynir vápna) встречается и в другом месте. Дерево (любое) используется для кеннингов со значением "муж, воин". Что в переводе - ответственность переводчиков.
В английском переводе Фолкса, который у меня под рукой, в соотв. месте упомянуты по очереди дуб, липа, и рябина (последняя - по цитате из Ульва Уггасона). Русский перевод - он же сильно сокращённый, там может быть, поэтому, что угодно.
старый 24.07.2006, 17:19   #5
Junior Member
 
аватар для CollenGrimR
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Большое спасибо! Значит все-таки рябина, исчезнувшая в русском вольном переводе.
reynir vápna = рябина оружия? Так?
старый 24.07.2006, 17:56   #6
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
reynir vápna = рябина оружия?
Так-то оно так, но следует помнить о том, что сказано и в примечании к русскому переводу - reynir = "рябина" и "испытатель", а viðr может быть понято как "дерево" и "побеждает, свершает" (=vinnr). Подобная игра слов пронизывает всю древнесеверную поэтику.
(Кроме того, "reynir" - мужского рода, а "рябина" - женского. Незадача ?
потому-то и вольности в русском переводе).
старый 24.07.2006, 18:09   #7
Junior Member
 
аватар для CollenGrimR
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Про род и игру слов я понял. А вот омонимичность интересна. Есть ли версии того, почему два значения у reynir? Может что-то в этимологии? Или рассуждения на эту тему были бы спекуляцией?
старый 24.07.2006, 18:25   #8
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
что-то в этимологии?
Трудно сказать. reyna родственно raun и rún, а слово для рябины возводят к
и.-е. *reudh- "красный, и т.д." Т.е. дальняя этимология, скорее всего, различна. Но игра слов и тут имела место. Неспроста же рябина считалась важным магическим растением.
старый 24.07.2006, 18:42   #9
Junior Member
 
аватар для CollenGrimR
 
Регистрация: 05.2005
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Хм... Т.е. глагол "испытывать" связан с существительными "руна" и "тайна"??
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
reynir?

опции темы


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 18:13


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.