Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 21.09.2006, 04:59   #1
Junior Member
 
Регистрация: 05.2006
Проживание: Middle-Earthe
Сообщений: 58
По умолчанию Помогите, пожалуйста, найти текст

Помогите, пожалуйста, найти текст прозаического варианта спора Сатурна и Соломона.

Заранее спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 21.09.2006, 05:14   #2
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Всегда пожалуйста.
http://www.georgetown.edu/labyrinth/...texts/a13.html

Впрочем, пардон! Прозаический... Я знаю, где лежит такая книга. Если там всего текста несколько страниц, так и быть, скопирую. Но не всю книгу (~200 стр.)
старый 21.09.2006, 05:34   #3
Junior Member
 
Регистрация: 05.2006
Проживание: Middle-Earthe
Сообщений: 58
По умолчанию

Буду очень благодарен. Текст (если он идет отдельно от комментариев и пр.) должен быть не слишком большой.
старый 23.09.2006, 23:36   #4
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Eugene,
Куда посылать ?
А Вы, стало быть, владеете древне-/средне-английским ?
старый 24.09.2006, 01:48   #5
Junior Member
 
Регистрация: 05.2006
Проживание: Middle-Earthe
Сообщений: 58
По умолчанию

Мой почтовый ящик [email protected]
Древнеанглийским я не то что бы владею, но скорее пытаюсь овладеть...
Но так как "ic næfre on eallum þam gewrytum findan ne mihte soðe samnode" приходится искать оную самому со словарем и грмматикою. Увы мне.
старый 26.09.2006, 06:57   #6
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ни фига себе, Eugene, что это Вы такое изучаете:

Solomon & Saturn, 11

Saga me hu lang wæs adam on længe geseapen.
Ic ðe secðe, he wæs VI and CX ynca lang.

Адам был ростом 116 дюймов ? Почти 2.95 м !!! Охренеть, какая точность.
Надо думать, Ева под стать ему была ?

Я дико извиняюсь, Eugene,

Solomon & Saturn. 8.

Saga me, þæt andworc þe adam wæs of geworht, se ærustan man.
Ic ðe secge, of VIII punda gewihte.

это что же, Адам, при таком-то росте и всего 8 фунтов весом ? Или же фунт в те времена иной был ?

Последний раз редактировалось Hrafn V.: 26.09.2006 в 07:33.
старый 27.09.2006, 02:59   #7
Junior Member
 
Регистрация: 05.2006
Проживание: Middle-Earthe
Сообщений: 58
По умолчанию

Это не фунты по 420 грамм. Эти восемь фунтов аллегорические. Имеются ввиду восемь составляющих.
А попытаться взвесить фунт огня было бы забавно

Что касается "фунтов", то, учитывая разнобой в системах мер веса в тот период, в данном случае логичнее было бы если не переводить, то комментировать это слово как "мера".
Вообще (это мое личное мнение) "уши" этого отрывка растут из двух мест в Библии (цитаты набивал по памяти):
1. И один день у Него как тысяча лет, а тысяча лет - как один день.
2. Бог сотворил мир числом, весом и мерою.
Т.е. творит Бог руководствуясь некими "мерами", но человеческие средства измерения с божьими несоотносимы.
В данном случае автор попытался выразить, мерами чего (если не какими), Бог пользовался при создании человека.
Ну и общая для того времени идея соотнесения микро- и макрокосмосов...

P.S. Где-то я читал, что человек под 290 см. даже жил в не столь давнее время.
старый 27.09.2006, 03:37   #8
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
я читал, что человек под 290 см. даже жил в не столь давнее время
Попадаются, может не совсем такие, но то инвалиды, что ни вздохнуть, ни пукнуть.
У меня другое предложение: что, если это воспоминание о турсах, истреблённых Тором ? Вообще, по эддическим представлениям великаны предшествовали собственно человекам, и сделаны они первоначально были из минералов. Вот Вам и Адам (который из глины).
старый 27.09.2006, 04:06   #9
Junior Member
 
Регистрация: 05.2006
Проживание: Middle-Earthe
Сообщений: 58
По умолчанию

Тот человек был вроде вполне полноценным. Был то ли военным, то ли на дипслужбе (это конец 19 века, но как его звали - не помню).

"У меня другое предложение: что, если это воспоминание о турсах, истреблённых Тором ? Вообще, по эддическим представлениям великаны предшествовали собственно человекам, и сделаны они первоначально были из минералов. Вот Вам и Адам (который из глины)."

В данном тексте Адам как раз не из глины (точнее, не только из нее).
Йотуны же были из "брызг холодных". А из глины же были слеплены гномы.
Глина в человеке - это наследие Библии. Причем даже не глина, а "edom", из которой и был слеплен "adam". Эта субстанция - ничто иное как краснозем (видимо, это сочли хорошей не только словесной, но и образной игрой - красная плоть (мясо) создана из красной земли, от которой происходит человек (слово toledot, описывающее события шестоднева и его вершину - появление адама (вот происхождение...) - это именно "родословие", а не аморфное "происхождение")).
старый 28.09.2006, 15:52   #10
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 3
По умолчанию

Ищу др-норв. текст Саги о Тьодреке (иначе Сага о Теодорике)
старый 28.09.2006, 17:38   #11
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ненормализованное издание "Þiðreks saga" 1853 г. -
http://saga.library.cornell.edu/saga...nguage=english

P.S. А как Вы отличаете "древненорвежский" от "древнеисландского" ?
старый 30.09.2006, 20:44   #12
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Eugene посмотреть сообщение
Тот человек был вроде вполне полноценным. Был то ли военным, то ли на дипслужбе (это конец 19 века, но как его звали - не помню).
Сомнительно, чтоб он годился для военной службы, да, пожалуй, и дипломатической. Вот что пишет энциклопедия:

"...Рост выше 190 см может приобретать патологический характер. Великаны выше 200 см встречаются редко, самый высокий человек, описанный в литературе, имел рост 320 см... Великаны при патологическом росте отличаются слабым здоровьем, до старости доживают редко, психика их нередко приближается к детской, половое влечение отсутствует или снижено..."

В современной прессе нередко встречаешь описание горестной судьбы человеков ростом 2.20-2.40 - в автомобиль не влезают, одежды на него не шьют, кости без конца ломаются, внутренние органы отекают...

Цитата:
Цитата:
Hrafn
"У меня другое предложение: что, если это воспоминание о турсах, истреблённых Тором ? Вообще, по эддическим представлениям великаны предшествовали собственно человекам, и сделаны они первоначально были из минералов. Вот Вам и Адам (который из глины)."
В данном тексте Адам как раз не из глины (точнее, не только из нее).
Ну, мы не знаем, как творил Создатель.
Есть современное предложение, что, поскольку химическая и кристаллическая структура глины чем-то аналогична последовательностям аминокислот в ДНК, то глина и послужила матрицей для всего живого.
Цитата:
Йотуны же были из "брызг холодных". А из глины же были слеплены гномы.
О, об этом по разному говорится... Где-то из брызг, где-то от вспотения подмышек, где-то одна нога с другой...
Ну, корова там лизала минералы и вылизала Бури...

Цитата:
Глина в человеке - это наследие Библии.
Как я упомянул выше, в этом может быть некая сермяжная правда...
старый 01.10.2006, 16:40   #13
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 3
По умолчанию

Hrafn V.
Называю древненорский язык, если быть более точным. Диалекты есть диалекты, а нордвегр - СЕВЕРНЫЙ путь, т.е. употребляю термин древненорвежский лишь в контексте древнескандинавского.
старый 01.10.2006, 19:18   #14
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Tildr,
В первых строках Вашего письма ожидалось бы обсуждение ссылки, даденой мною Вам. Годится ли она Вам, и т.п.
Цитата:
Называю древненорский язык, если быть более точным.
Ну, про себя можно как угодно, хоть "тарабарским". Но уверены ли Вы, что сей термин ("древне-норский") составлен именно в духе русского или туземного языка ?
И если Вы о языке IX-XII столетий, то сами носители называли его скорее "северным" (norrœna < norð-rœnn-). А иногда "данским". "Норвежским" в те годы его не называли, как и "исландским"
Цитата:
употребляю термин древненорвежский лишь в контексте древнескандинавского.
Бог (или боги) с Вами! "Древнескандинавским" уместнее называть ещё более раннюю форму языка. А называть общескандинавский язык "древненорвежским" так же несправедливо, как, например, общеславянский - "древнерусским".
старый 02.10.2006, 16:35   #15
Junior Member
 
Регистрация: 05.2006
Проживание: Middle-Earthe
Сообщений: 58
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
О, об этом по разному говорится... Где-то из брызг, где-то от вспотения подмышек, где-то одна нога с другой...
Вы меня удивляете. От вспотения подмышек родилось второе поколение. Сиф же с Каином и Авелем не из глины делались.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Ну, корова там лизала минералы и вылизала Бури...
А минералы откуда взялись (если точнее - соленые камни)? Не из застывшего инея, заполнявшего Бездну и при таянии образовывавшего море?

Но в общем и целом Вы правы - это разные описания схожего процесса.
старый 02.10.2006, 17:54   #16
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 3
По умолчанию

Hrafn V.
Предпочел бы текст, а не фото
В моём духе. Я не ученый, а простой будущий инженер
Многие термины несправедливы, к примеру нынешнее понимание и употребление философии. Т.К. рассуждение и изучение - понятия различные.
старый 02.10.2006, 19:43   #17
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Tildr
Цитата:
Предпочел бы текст, а не фото
О, если б я мог поговорить о своих предпочтениях !
То, о чём вы говорите, не фото, а скан, хотя и неважного качества. Но разве нельзя скачать картинки и читать текст ? обOCRанного текста у меня нет, sorry.
Цитата:
Я не ученый, а простой будущий инженер
Инженер, интересующийся "Сагой о Тидреке Бернском", уже тем самым и не инженер.
Впрочем, ни на чём не настаиваю.
старый 02.10.2006, 22:20   #18
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 3
По умолчанию

Hrafn V.
Да нет, просто качать картинки по одной и доводить до ума придется
....Инженер, мечтающий переселиться в Исландию или Скандинавию....
старый 31.01.2007, 18:28   #19
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 26
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Доброго времени суток. Может не совсем в тему, но не могли бы вы подсказать, где можно почитать воинский закон Норвегии , и законы Олава Святого, желательно на русском или английском?
старый 31.01.2007, 18:45   #20
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ну нету, нету.
Есть только фрагмент, переписанный в 1-й половине 18 в. в Исландии.
Но Вы-то с ним что сможете сделать ?
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
текст, найти, Пожалуйста, Помогите

опции темы

Похожие темы для: Помогите, пожалуйста, найти текст
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Помогите пожалуйста перевести текст с латыни! DMX Переводы 21 15.04.2013 23:39
Помогите, пожалуйста, перевести текст с латыни domishco Переводы 3 08.12.2008 00:24
Помогите, пожалуйста найти правдивую информацию о рунах, их значениях и расклады вит Эпоха викингов 40 18.09.2007 11:58


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 18:26


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.