Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 21.09.2007, 20:52   #21
Junior Member
 
Регистрация: 10.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 89
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

Hrafn V.!
Детали не должны быть важнее сути.
Бах писал - не "для фортепиано" , но и не совсем для клавесина,
а всё же - для клавира. Вот название его клавишного шедевра - "Хорошо темперированный клавир" или "Das wohltemperierte Klavier".
Но уже во времена И.С. Баха понятие "клавир" имело собирательное значение - это любые клавишные инструменты:клавикорды, клавесины, спинеты,органы и даже "клавичембало с молоточками, умеющего делать пиано и форте" (прелестью хаммер-клавира итальянский композитор Людовико Джустини де Пистойя проникся уже в 1731 году и написал для него цикл сонат).
И. С. Баху даже не надо было предполагать, что когда-то может появиться некий инструмент под названием пианофорте ( так современники называли тогда фортепиано). Уже в его время оно появилось. Конкретно для этого нового инструмента Бах не писал - уж слишком "фоно" находилось в несовершенном и экспериментальном состоянии. Но изветен факт, что в конце жизни, в 1747 году, Бах положительно отозвался о пианофорте, когда увидел хорошо изготовленные эти инструменты во дворце Фридриха Великого в Потсдаме.
Итак, Бах был уже знаком с пианофорте, а это тоже - клавишный инструмент, входящий в группу музыкальных инструментов под общим названием - клавир.
А сегодня к этой группе прибавляется ещё один клавишный инструмент - музыкальный синтезатор. Пока он - слишком несовершенен по звучанию, но уже сейчас на нём можно играть (по крайней мере "на даче","для себя") сочинения И.С. Баха, предназначенные для клавира.
И ещё о ХТК: это - учебник по композиторской технике, по исполнительской технике, по воспитанию внутреннего, духовного мира человека.
И пускай этот шедевр и другие клавирные сочинения Баха исполняют ( в том числе, "для себя") все, кто захочет, а не только те, кто имеет "у себя дома" "аутентичный" клавесин, причём обязательно изготовленный "при жизни" Баха. Пускай будут последователи Ландовской (прекрасной пропагандистки клавесина). Но пускай во всех музыкальных школах и консерваториях постигают и наслаждаются Бахом, исполняя его музыку даже на "расстроенных" пианино Пускай Бах звучит и на "роскошных" роялях в аппартаментах "просвящённых" алигархов А кстати, что за клавесин был у И.С. Баха дома? Но может быть, кроме клавесина, Бах с удовольствием музицировал у себя дома и на клавикорде? Но у этих инструменов различная механика: первый - "щиплет", а второй - "ударяет" по струнам, т.е. ближе к системе фортепиано.

Hrafn V.! Мне жаль, что Вы всё время меня в чём-то обвиняете.
Жду от Вас, наоборот, - похвалы
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 21.09.2007, 21:57   #22
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

Лев,
Цитата:
Бах писал - не "для фортепиано" , но и не совсем для клавесина, а всё же - для клавира. Вот название его клавишного шедевра - "Хорошо темперированный клавир" или "Das wohltemperierte Klavier". Но уже во времена И.С. Баха понятие "клавир" имело собирательное значение - это любые клавишные инструменты:клавикорды, клавесины, спинеты,органы и даже "клавичембало с молоточками, умеющего делать пиано и форте" (прелестью хаммер-клавира итальянский композитор Людовико Джустини де Пистойя проникся уже в 1731 году и написал для него цикл сонат).
Это так, но вот мне, например, моя девушка (учится в консерватории на фортепианном факультете) объясняла, что Бах ориентировался все-таки на клавесин.
Как прокомментируете?

Цитата:
Hrafn V.! Мне жаль, что Вы всё время меня в чём-то обвиняете.
Это нормально, просто у него такая фишка.
старый 22.09.2007, 11:44   #23
Junior Member
 
Регистрация: 10.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 89
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

Я думаю, что И.С. Бах был достаточно прозорливым человеком, чтобы сформулировать так, как он сформулировал - "Хорошо темперированный клавир" или - "любителям клавира".
Среди специалистов мнения разные. Например,Александр Майкапар - знаток клавесинной музыки: "Но даже среди приверженцев исторически достоверного исполнения Баха на инструментах его времени нет единодушия в том, для какого из этих инструментов (клавесин, клавикорд, орган) написаны инвенции".
Ванда Ландовска убеждена, что Бах написал инвенции для клавесина. А Э.Бодки: "Все инвенции и симфонии написаны в расчёте на клавикорд. Это явствует из фразы в авторском предисловии, что они должны изучаться, чтобы "добиться певучего туше". А. Майкапар: "Но нет противопоказаний и для органа, как инструмента, пригодного для исполнения инвенций".
Я уверен, что Бах определение "клавир" трактовал именно расширительно - кому же из композиторов захочется ставить "ненужные ограничения" для исполнения и распространения своей музыки. Клавир - это любые клавишные инструменты - вот что имели в виду Бах и его современники. Разновидностей клавишных инструментов тогда было так много, что Бах и не мог указать какой-то определённый инструмент. Чуть ли не каждый из них был уникален. Стандартов (промышленных) - не было. Но не думаю, что Бах не догадывался, что его музыка будет звучать и в будущем. Поэтому предполагал, что появятся и какие-то другие разновидности клавишных инструментов. Мир не стоит на месте. Что - Бах этого не понимал? Поэтому важнее для нас, потомков, другое, что "Бах - не ручей, а море" и его гениальная музыка предназначена - для детей и для взрослых, для "простых" и "великих", для "клавесинистов" и "пианистов", для протестантов и православных... Посему - да здравствует Бах!
старый 23.09.2007, 12:51   #24
Senior Member
 
аватар для deardron
 
Регистрация: 07.2004
Возраст: 40
Сообщений: 1.642
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

RIP Снорри - уже 766 лет...
старый 23.09.2007, 16:04   #25
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

Цитата:
deardron посмотреть сообщение
RIP Снорри - уже 766 лет...
старый 23.09.2007, 16:49   #26
Junior Member
 
Регистрация: 10.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 89
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

Сегодня 23 сентября 2007 года.
Памятный день.
Конечно, жаль, что Снорри Стурлусон погиб.
Но по 1000 лет люди не живут.
Важен - итог.
Снорри убили? - И Пушкина убили!
Значит - и Снорри кому-то мешал.
Кому? - Убийце!
Почему? - Сделал доброе дело, написав "Эдду" и "Круг земной".
А поводы или мотивы для убийства, могли быть какими угодно.
старый 23.09.2007, 20:13   #27
Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 223
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

Эх и ах.
старый 19.10.2007, 14:19   #28
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

http://books.google.com/books?id=VQE...51&output=html

Об английских бородах...
старый 19.10.2007, 18:15   #29
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

Да.
А исландская мода в те дни очень даже зависела ещё от английской.
старый 24.12.2007, 16:49   #30
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

Но с другой стороны, сколь помню, в 1193 у оркадских союзников норвежского Магнуса вызывали удивление (у тех же норвежцев) голые ноги и бороды, так что те получили аж два прозвища, связанные с этими их внешними признаками. Знмчит, уже в конце 12 века бороды для норвежцев были нехарактерны? Но исландцы могли придерживаться иных норм моды?
__________________
Адам был ростом 116 дюймов ? Почти 2.95 м !!! Ох....ть, какая точность ©
старый 21.12.2010, 23:24   #31
banned
 
Регистрация: 11.2010
Сообщений: 362
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

Цитата:
Лев Конов посмотреть сообщение
Бах писал - не "для фортепиано" , но и не совсем для клавесина,
а всё же - для клавира.
По доброму улыбнулся. Целый год говорили, о бороде Снорри и на чем играл Бах.
http://www.classic-music.ru/bach.html


R.I.P. Снорри Стурлусон.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
сентября, погиб, Стурлусон, Снорри

опции темы

Похожие темы для: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
В Афганистане погиб датский военнослужащий Хальвдан Новости 0 16.10.2007 22:22
Этюд для сентября sagael Литературный конкурс 0 04.10.2007 08:09
Погиб Ulv Gegner Irminsson Typhon Музыка 3 22.11.2005 01:02
Снорри - годи? Скальд Эпоха викингов 7 06.11.2005 22:52


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 21:12


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.