Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация


Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 23.09.2006, 18:08   #1
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
Unhappy Снорри Стурлусон погиб 23 сентября


Ровно 765 лет назад, 23 сентября 1241 года, в подвале своего дома в Рейкьяхольте был убит выдающийся исландский писатель Снорри Стурлусон.
До нас дошли противоречивые отзывы современников о Снорри Стурлусоне; так, одни называют его порядочным во всех отношениях, рассудительным, миролюбивым и честным человеком, другие описывают его как честолюбца, наделенного малодушием и нерешительностью.
Так или иначе, Снорри Стурлусон заслуживает признания и уважения как писатель, автор таких вещей, как «Младшая Эдда» и «Круг Земной». Жалко, что его убили…
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 23.09.2006, 19:28   #2
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Говорили ж ему, не мешайся ты в эти королевские дела... Ярлом, вишь ты, стать захотелось.
старый 23.09.2006, 22:42   #3
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Смерть Снорри

Gizurr kom í Reykjaholt um nóttina eptir Mauritus-messu. Brutu þeir upp skemmuna, er Snorri svaf í. En hann hljóp upp, ok ór skemmuni, ok inn Lítlu-hús er vóru við skemmuna. Fann hann þar Arnbjörn prest, ok talaði við hann. Réðu þeir þat, at Snorri gekk í kjallaran er var undir loptinu tar í húsunum. Þeir Gizurr fóru at leita hans um húsin. Þá fann Gizurr Arnbjörn prest, ok spurði hvar Snorriværi. Hann lézk eigi vita. Gizurr kvað þá eigi mega sættask, ef þeir finnask eigi. Prestr segir, at vera mætti hann fyndisk, ef honum væri griðum leitið. Eptir þat urðu þeir varir við hvar Snorri var. Ok gengu fimm í kjallarann: Markús Marðarson, Símon knútr, Árni beiskr, Þorsteinn Guðinason, Þórarinn Ásgrímsson. Símon bað Árna höggva hann. “Eigi skal höggva!” segir Snorri. “Högg þú!” segir Simon. “Eigi skal höggva!” segir Snorri. Eptir þat veitti Árni honum bana-sár; ok báðir þeir Þorsteinn unnu á honum.
миниатюры
untitled.jpg  
старый 23.09.2006, 23:15   #4
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Símon knútr, Árni beiskr...
С какими именами публика к нему пожаловала! Не хватает только Ваньки Каина и Соньки-Золотой Ручки...
старый 25.09.2006, 01:55   #5
Member
 
аватар для Cartman
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 21
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Да вполне почтенные джентельмены пожаловали
Снорри, стоит напомнить, был предателем и изменником своему королю, так что Арни в данном случае выступил как вершитель правосудия.

Кстати, Снорри вряд ли носил бороду, так как они были не в моде в то время.
старый 25.09.2006, 02:10   #6
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Снорри, стоит напомнить, был предателем и изменником своему королю
Юрисдикция короля в тот момент ещё не простиралась на Исландию.
А вот могли именно исландцы Снорри предателем посчитать, за то что отдался иностранному монарху.

Цитата:
Арни в данном случае выступил как вершитель правосудия.
А был ли вердикт Альтинга ? Нет ? Тогда это беспредел, по сути НВФ на службе одной иностранной державы.
Цитата:
Снорри вряд ли носил бороду, так как они были не в моде в то время.
Интересно. А какие есть свидетельства ? В век саг борода была распространена, многие персонажи носили прозвища, явно связанные с формой/цветом их бороды.
старый 25.09.2006, 23:56   #7
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию О бороде Снорри Стурлусона

Цитата:
Hrafn
Цитата:
Cartman
Снорри вряд ли носил бороду, так как они были не в моде в то время.
Интересно. А какие есть свидетельства ? В век саг борода была распространена, многие персонажи носили прозвища, явно связанные с формой/цветом их бороды.
Ответа на этот интересный вопрос пока нет, поэтому приведу такой аргумент: известный Ньяль (конец X - начало XI вв.) подвергался насмешкам за то, что у него плохо или совсем не росла борода.
Конечно, мода за 200 лет, отделяющих Снорри от Ньяля, могла и измениться, но, повидимому, исландцы не возражают против бородатых изображений Снорри.
миниатюры
Mynd_0031853.jpg  
старый 26.09.2006, 00:35   #8
Senior Member
 
аватар для Ankhu
 
Регистрация: 04.2006
Проживание: Санкт-Петербург
Сообщений: 1.924
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
... повидимому, исландцы не возражают против бородатых изображений Снорри.
Þorleifur Hauksson из Рейкьявикской Академии точно не возражает:
http://www.nordic-literature.org/200...ticles/148.htm
(к его статье приводится такая вот иллюстрация)
старый 26.09.2006, 01:19   #9
Member
 
аватар для Cartman
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 21
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Юрисдикция короля в тот момент ещё не простиралась на Исландию.
А вот могли именно исландцы Снорри предателем посчитать, за то что отдался иностранному монарху.
А был ли вердикт Альтинга ? Нет ? Тогда это беспредел, по сути НВФ на службе одной иностранной державы.
Не надо привносить современные реалии в действительность XIII в. Снорри, как и большинство других исландских вождей того времени, был вассалом короля. В данном случае важно, что участием в мятеже ярла Скули, Снорри предал своего сюзерена, нарушил данную клятву. Так что действия другого вассала короля - Гицура, вполне законны в рамках сложившейся на тот момент системы отношений исландских магнатов с норвежским монархом.

Исландия сама по себе не являлась государством - государственная власть пришла туда с постепенным включением острова в административную систему норвежского королевства. А включение это происходило посредством признания исландскими вождями власти короля. Заключенный в 1262 г. "Старый договор" стал лишь юридическим оформлением уже свершившегося факта.
Цитата:
В век саг борода была распространена
Снорри, стоит отметить, жил не в век саг, а в первую половину XIII в. Бороду тогда было носить не модно - это видно из изобразительных источников. Как он выглядел, мы конечно не знаем, так что приведенные здесь изображения - всего лишь плод воображения художников и скульпторов новейшего времени, как, скажем, скульптура Вигеланда на выложенной Hravn V. картинке.
старый 26.09.2006, 01:27   #10
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Снорри, стоит отметить, жил не в век саг, а в первую половину XIII в.
Это известно, и я сделал соответствующую оговорку.
Цитата:
Бороду тогда было носить не модно - это видно из изобразительных источников.
Можно нам узнать про эти источники, дабы к ним припасть ?
старый 26.09.2006, 23:49   #11
Member
 
аватар для Cartman
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 21
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Вот, к примеру, изображение Олава Святого чуть более позднего периода:
миниатюры
olafr.jpg  
старый 27.09.2006, 00:52   #12
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Можно, конечно, устроить голосование - подавляющее большинство изображений св. Олава бородаты.
Но тут сам подход несправедлив : (1) св. Олав тоже порядочно отстоит от Снорри (полтора столетия). (2) изображения святых были ещё более трафаретными, чем даже изображения монархов. Т.е., нужно позитивное исследование о лицевой растительности.
миниатюры
Olaf1.jpg   Olaf2.jpg   olaf4.jpg   Olaf5a.jpg  
изображения
 
старый 28.09.2006, 04:54   #13
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Ещё раз о бороде

Ну вот, не всё так безнадёжно.
W.S.Davis в книжке "Life on a Mediaeval Barony. A Picture of a Typical Feudal Community in the Thirteenth Century", Harper & Brothers, 1923,
пишет, что в Европе много поколений боролись 2 линии. Одна, традиционная, полагала, что борода нужна, ибо она - признак мужественности, и вообще - красиво.
Церковь боролась с вековой отсталостью, епископы предупреждали, что борода - "знак сынов Велиала" (кстати, все ли знают, кто такой Велиал?).
Папа Григорий VII регулярно анафемствовал бороды (какое разительное отличие от российской истории !!).
И вот, примерно с 1200 года, знать всё более и более регулярно стала бриться, причём мода постепенно продвигалась с юга, из Италии (как и следовало ожидать), - вспомним изображения бритого Данте.
Однако, чем дальше на север, тем более запаздывали прогрессивные веяния. Приводимые картинки (взятые из книги B.Payne, History of Costume, Harper & Row, 1965) свидетельствуют о приверженности британцев старым обычаям ещё и в середине XIII столетия.
Возвращаясь к Снорри, отметим:
(1) Он родился ещё в предыдущем веке, и, будучи по призванию антикваром, вряд ли легко усваивал модерн.
(2) Он жил дальше на север, и обычай бритья мог туда ещё не дойти.
(3) Думаю, что и импорт галантереи (бритв) в Исландию был затруднён.

Посему постановляем:
Снорри носил бороду !
миниатюры
Payne_183.jpg   Payne_187.jpg  
старый 10.10.2006, 02:40   #14
Member
 
аватар для Cartman
 
Регистрация: 09.2004
Проживание: South Park
Возраст: 21
Сообщений: 309
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Посему постановляем:
Снорри носил бороду !
Ещё раз. Я не говорил, что он её не носил совсем. Я сказал, что он вряд ли её носил, так как должен был соотвествовать образу "придворного", куртуазного человека, утверждавшемуся в то время в Норвегии. Бороды было принято брить или по крайней мере аккуратно стричь, о чём, кстати, упоминается в "Королевском зерцале".

Своим замечанием про бороду я хотел лишь отметить, что образ Снорри, созданный современными художниками, не соотвествует тому, как он мог выглядеть в реальности. Вот и всё.
старый 10.10.2006, 04:47   #15
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Cartman,
да, действительно, "Зерцало" - прекрасный источник по нравам той эпохи, жаль, я не удосужился до сей поры ознакомиться. Вот интересующее нас место.

Konungs skuggsjá, XXX:

Skegg þitt ok hár skaltu láta virðuliga göra, áðr en þú gengr fyrir konung, eptir þeim siðum er þá eru í hirð, at hár var skorit styttra en eyrnablöð, ok kembt svá síðan umhverfis, sem hvert hár vildi bezt falla, ok var síðan skorinn stuttr toppr efir brúnun. En um skegg var þat siðr þá at göra stutt skegg ok snöggvan kamp, ok var síðan rakat jaðarskegg á þýðversku…

Прежде чем предстать пред конунгом, должен ты свою бороду и волосы старательно прибрать, согласно тем обычаям, что имеют место при дворе; волосы бывали подрезаны до уровня мочек ушей и расчёсаны кругом так, чтобы каждый волосок свободно ниспадал, а впереди подрезаны выше бровей. А о бороде тогда был такой обычай – делать короткую бороду и небольшие усы, а бакенбарды сбривать по немецкому образцу...

Так что на втором рисунке, пожалуй, борода чрезвычайная, но на первом - не очень выходит за рамки (здесь же он не при дворе, а у себя дома - мог и опроститься).
Но вообще-то "Зерцало" датируется 1250 годом. Снорри уже не было с нами.

Последний раз редактировалось Hrafn V.: 10.10.2006 в 07:16.
старый 19.09.2007, 22:26   #16
Junior Member
 
Регистрация: 10.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 89
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября



Снорри Стурлусон погиб 23 сентября
Носил ли Снорри бороду или в какой-то момент сбрил или покрасил её - не столь важно. И был ли он предателем или нет - тоже вопрос скорее риторический.
Или нравственный - у одних угол зрения: "гений и злодейство...", у других - совсем иной взгляд.
Важнее, что благодаря Снорри появились "Эдда" и "Круг земной".
Источники, на которые всё новые и новые поколения будут ссылаться бесконечно долго.
Я тоже хочу сослаться на Снорри Стурлусона - он открыл для меня бездонный культурный пласт. И дал мне возможность написать оперу "Асгард", о которой можно прочитать вот здесь:http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=396308
старый 20.09.2007, 13:23   #17
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

Вообще-то, бородки и бороды и английские короли не стеснялись носить вплоть до 14 века включительно.
старый 20.09.2007, 19:18   #18
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

Лев Конов,
я ознакомился с материалами, на которые Вы ссылаетесь. Несколько необычна или непривычна подача в духе саморекламы, но я не об этом.
Прежде всего, вызывает большие сомнения сама возможность (не только этическая, но и "материальная") переделки или "доделки" произведений Грига. Да, конечно, Григ был неисправимый романтик, но то, что он полагал выразить, он выражал адекватно. Следственно, если он назвал свои наброски "Олав Трюггвасон", стало быть, они были про Олава Трюггвасона, никого другого.
Каюсь, у меня вообще завышенные требования к исполнению/интерпретации; меня не заставишь слушать фортепьянные переделки Баха (ибо Бах не писал для фортепьяно). Один с альтовым голосом - это круто, очень круто. Хорошо, не колоратура.
Что это "детская" опера, не есть оправдание. Предметы, жанры и аудитории далеко не все совместимы. Книжка с картинками и тщательно подобранным текстом - это допустимо, хотя и не все самые увлекательные мотивы могут быть удачно поданы детям. Да хоть бы рождение Слейпнира - три греха в одном событии.

Макс Скальд,

Цитата:
бородки и бороды и английские короли не стеснялись носить
Ну да, я и пытался это доказать выше, хотя Cartman и не согласился, возможно, из духа противоречия. И хорошо, потому что спор тогда вышел интересный и стимулирующий познание.
старый 20.09.2007, 22:10   #19
Junior Member
 
Регистрация: 10.2006
Проживание: Москва
Сообщений: 89
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

Hrafn V.,

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Несколько необычна или непривычна подача в духе саморекламы, но я не об этом.
Ну, самореклама - значит самореклама
А как Вы относитесь к бесконечным саморекламам Пикасо и Дали?
Простим авторам, что они свои любимые опусы пытаются донести до людей.
Хорошие сочинения - прорастут ответной любовью, плохие - забудутся.
Кстати, частые высказывания на форуме по очень многим темам - тоже можно определить, как самореклама, т.е.ничего плохого в этом не вижу.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Каюсь, у меня вообще завышенные требования к исполнению/интерпретации; меня не заставишь слушать фортепьянные переделки Баха (ибо Бах не писал для фортепьяно)
Во-первых, исполнения/интерпретации - это не композиции/сочинения или, по-Вашему, "переделки".
А вот переложения/парафразы/транскрипции/вариации на тему и пр. - это традиционные жанры в классической музыке, которые не имеет смысла отвергать или даже относиться к ним с осторожностью (если не иметь ввиду их качества). Вспомним И.С. Баха: его (свободные) фортепианные транскрипции скрипичных концертов А.Вивальди или его фуги на темы (например Альбинони). Или другой пример - фортепианные (свободные тоже!) транскрипци Ф.Листа на темы Моцарта,Бетховена,Россини, Вагнера, Глинки и т.д. Да на эту тему можно написать несколько томов.
А вот один из последних примеров - "Кармен-сюита" Р.Щедрина - свободная балетная транскрипция на музыку Ж.Бизе. И что же в этом плохого? Выразить себя, через образ свободолюбивой Кармен - не мечта ли для многих и многих балерин? Теперь у них есть такая возможность.
Уверен, что, имея изысканный вкус, Вы и творчество А.С. Пушкина признаёте.
Но вспомните его "Каменного гостя" - это разве не парафраз на тему Дон Жуана?
А ведь Пушкин был уже знаком с "Дон Жуаном" великого Моцарта.
Да и Вольфганг Амадей - тоже был не первым, кто написал оперу "Дон Жуан" - было даже несколько предшественников - литераторов и композиторов.
Думаю, что всё дело - в качестве. А уж как любил музыку Моцарта Чайковский!
И тоже не удержался - написал на его музыку свои музыкальные фантазии.
Теперь о Григе и о Моцарте. Цитирую: "Сонату фа мажор Вольфганга Амадея Моцарта в переложении для двух фортепиано Эдварда Грига исполняет фортепианный дуэт - Николай Петров и Александр Гриндин" (по ТВ Культура из Кремля не так давно транслировали это изумительное по красоте сочинение).
Кстати, Григ даже позволил себе украсить Моцарта своими гармониями. Но, правда, это было сделано с высочайшим вкусом. Послушайте это сочинение - уверен оно Вам понравится.

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Следственно, если он назвал свои наброски "Олав Трюггвасон", стало быть, они были про Олава Трюггвасона, никого другого.
И в опере "Асгард" - тоже про Улафа Трюгвасона. Ведь я же написал, что все фрагменты неоконченной оперы Э.Грига вошли в оперу "Асгард". Но только они являются лишь составной частью.
А Григ и сам не знал всего сюжета, когда пытался написать свою оперу:
"Спасибо за присланный текст. Он пронизан великолепной таинственностью и я с радостью предвкушаю работу над ним... Но я хотел бы знать кое-какие подробности:что это - последняя ночь жертвоприношений перед прибытием Улафа? А как потом развиваются противоречия?"
/Их письма Э.Грига к Б.Бьёрнсону/


Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Что это "детская" опера, не есть оправдание.
Оправдание чего?

Напоследок оставляю ссылку, где есть фрагмент о Слейпнире:
http://runar.ru/about/pj/asgard/pic_5.html
Там тоже есть о грехах Локи.
Может быть Вам понравится.

В бородах и бородках, которые "стимулируют познание", признаюсь - полный профан. Но Снорри Стурлусону ( с бородой или без оной) - почтение и благодарность.
Последняя цитата:
"Видение Гюльви" (раздел в "Младшей Эдде") - это одно из тех вечных произведений, которые можно читать ребёнком сразу же после букваря и затем опять и опять на всех ступенях развития и знания и каждый раз находить новое и новое. Эта книга одновременно и прозрачна, и труднопонимаема, проста, как голубка, и хитра, как змея, в зависимости от того, насколько глубоко читатель проникает в неё"
/Сигурд Нордаль "Снорри Стурлусон" Рейкьявик, 1920, стр. 28/
старый 21.09.2007, 06:06   #20
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию Re: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября

Цитата:
Вспомним И.С. Баха: его (свободные) фортепианные транскрипции скрипичных концертов А.Вивальди
Неправда. Не было фортепьяно у Баха. Был клавесин.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
сентября, погиб, Стурлусон, Снорри

опции темы

Похожие темы для: Снорри Стурлусон погиб 23 сентября
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
В Афганистане погиб датский военнослужащий Хальвдан Новости 0 16.10.2007 22:22
Этюд для сентября sagael Литературный конкурс 0 04.10.2007 08:09
Погиб Ulv Gegner Irminsson Typhon Музыка 3 22.11.2005 01:02
Снорри - годи? Скальд Эпоха викингов 7 06.11.2005 22:52


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 02:53


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.