Статья на Википедии

Stridmann

Мне прислали письмо с просьбой обсудить и поправить статью, касающиуюся древнеисландского языка. Предлагаю всем, кому это интересно, взглянуть на неё (если ссылка не работает, попробуйте такую).
Спасибо!

Hrafn V.

Тут слишком много есть чего обсуждать, надеюсь, соединёнными усилиями...
А я начну сначала.
Слишком велик терминологический хаос.

Цитата
Древнеисландский язык – язык западно-скандинавской подгруппы германских языков, использовавшийся до середины XIV века выходцами из современной Норвегии (викингами), заселившими Исландию, а также также в самой Скандинавии.

Конец цитаты
"Древнеисландский" язык - тот, на котором говорили в Исландии. Точка.
В остальной Скандинавии говорили на древненорвежских, древнедатских и древнешведских диалектах.
Я не говорю, что традиционная английская терминология лучше, да и почему нужно ей следовать ? На мой взгляд, лучше говорить о "древнесеверном" языке, если мы имеем в виду общее происхождение, общие черты, взаимопонимание, или достаточно древние времена. Давно пора прекратить распространять термин "древнеисландский язык" на остальные (древне)скандинавские формы речи, несмотря даже на то, что исландский язык - архаичен.

Цитата
Древнеисландский был родственен и взаимно понимаем с древнеанглийским, древнесаксонским и древнедатским языками; и постепенно развился в современные северо-германские (скандинавские) языки: исландский, фарерский, норвежский, датский и шведский.

Конец цитаты
"Родственен" - это ужасно. А если "родствен", то кому ? Нужен дательный падеж, но дальше идёт творительный, не по-русски.
Насчёт взаимопонимания с древнеанглийским - вопрос дискуссионный, в смысле - до какой степени взаимопонимание ?
Далее - снова терминологическая путаница: исландский, фарерский, норвежский, датский и шведский происходят не от древнеисландского, а от древнесеверного (или общескандинавского) !
Мы же не говорим, что славянские языки происходят от древнерусского, несмотря на то, что 1300 лет назад они практически весьма мало различались.

В секции "Пример текста" вызывает возражение слово "манускрипт" - русский язык располагает своим словом - "рукопись". Кроме того, текст, взятый из рукописи, предельно изуродован тем, что пропали все значки для сокращений. В подобном случае следует приводить картинку - снимок с рукописи, или же факсимильную передачу современными литерами (есть подходящие версии "Юникода").

Stridmann

Да, мне тоже в данном случае не понравилась в данном случае путанница с древнеисландским и древнескандинавским (древнесеверным) языком. По-моему, нужно сделать ДВЕ разных статьи.
Кстати, как всё-таки предпочтительнее переводить Old Norse? И древнесеверный, и древнескандинавский всё-таки не дословные переводы (было бы Old Scandinavian или Old Northern, наверное?).

Второе замечание - по-моему, /g/ в начале слов тоже выступает как [g].

Это неправильно. Должно быть norrœnt mal или norrǿnt mal.

И последнее - если статья называется "Древнеисландский язык", то зачем в ней приводить в парадигмах также формы "восточного диалекта":
hǫll/hall?

Vicpeters

Спасибо за комментарии и поддержку. Теперь по порядку.
Цель данной статьи не доказать какую-либо точку зрения, пусть даже самую логичную; а дать объективное, непредвзятое описание языка. Вполне возможно, что существует определённая путанница в определении языка и то, что написано, к древнеисландскому языку не имеет прямого отношения. Но тогда надо определить, что есть собственно древнеисландский язык. Английская версия (Old Norse - Wikipedia, the free encyclopedia) ссылается на книгу "Предисловие к древнеисландскому (Old Norse) языку" выпущенную издательством Оксфордовского университета. Даже если исходить из того, что древнеисландский язык - западное наречие общего северного языка, то и в этом случае привязывание его к Исландии чисто условно - в статье утверждается, что точного географического разграничения языка нет. а схема красным цветом указывает как на Исландию, так и на материковую часть контитента. Та же самая схема приведена в шведской и норвежской версиях. Вполне возможно, что существуют разные научные точки зрения, но в этом случае надо указать их все с указанием источника, как это например сделано в статье "Кенсингтонский рунический камень" Я буду рад указать разные научные точки зрения, имея опиcание с указанием источника. Прошу высказаться по этому поводу.

Слово манускрипт я заменил, родственен поменял на родствен, северную речь поправил используя юникод. Фонему /g/ готов поменять, но не знаю как лучше сформулировать. Текст тоже поменяю, только скажите что.
Что-нибудь нужно поправить в фонологии, орфографии, грамматике?

Спасибо за дисскусию.

Ankhu

Vicpeters, что касается фонологии: правильно не "закругленные", а огубленные (иначе лабиализованные). Также в русскоязычной литературе чаще пишут "гласный нижнего/среднего/высокого подъема", а не "открытый/средний/закрытый гласный".
Не совсем понятно, почему гласных 18, а не 16.

Согласные: в способе образования допишите, что [p], [b] - смычные глухой и звонкий соответственно.
Liquid - это плавный., approximant - так и будет аппроксимант.

Для наглядности сонанты можно вынести отдельной таблицей.

Vicpeters

Ankhu, спасибо за замечание - поправил. Если название статьи вызывает возражение относительно изложенных в ней фактов, может быть переименовать её и отдельно указать в тексте, что под древнеисландским языком в России традиционно принимают западный диалект? В таком случае какое название подходит лучше? Древнесеверный язык? Спасибо.

Ankhu

Vicpeters, извините за настырность: b-p, d-t и g-k - пары звонкий-глухой, а не глухие. Еще раз рекомендую Вам либо дописать, какой из них глухой, а какой звонкий, либо просто совокупно пометить их как смычные (stop) в левой графе.
Кстати, извините за подъем: "закрытый", "средне-закрытый", "средне-открытый" и "открытый" тоже нормальные подписи. Еще раз прошу прощения за мои пурические глюки.
Итакъ, либо "высокий/верхний-средний-нижний", либо "закрытый-средний-открытый". А вот слово "подъем" придется опустить.

Насчет названия статьи - явное противоречие в переводе: уже по распределению диалектов ясно, что речь идет именно о древнесеверном, а не древнеисландском языке. Между прочим, у меня есть подозрение, что фонологическая таблица относится именно к древнесеверному, а не древнеисландскому. Пусть меня поправят знатоки, если я ошибся.
Так что либо пишите про древнесеверный, либо переписывайте фонологию. Вступление придется переделать в любом случае.

Наконец, Древнеисландский родствен и взаимно понимаем древнеанглийскому, древнесаксонскому и древнедатскому языкам; и постепенно развился в современные северо-германские (скандинавские) языки: исландский, фарерский, норвежский, датский и шведский. - это не по-русски сказано.
«norrœnt mál», что означает «северная речь». - северный язык.