Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 10.03.2011, 23:20   #61
Junior Member
 
Регистрация: 02.2011
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Guthrazda (готский язык)

Позвольте узнать. Есть ли у кого материал по влиянию Готского на основные языковые группы Европпы( Романская, Германская, Словянская)? Из романской Испанию уже нашел. Беду рад любой информации.

Нет ли у кого информации о влиянии готского на основные языковые группы Европпы? Буду очень рад любой информации. Спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 11.03.2011, 13:26   #62
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Guthrazda (готский язык)

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
тоже гуннского корня народ
почему авары - "гуннского корня". О них говорят, как о кавказском народе. Весьма благородном. Гуннов же описывают, как типичных тунгусов, алтайцев и прочих азиатов.
старый 14.03.2011, 09:24   #63
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Guthrazda (готский язык)

С готами в причерноморье и Крыму, ситуация, действительно - туманная. Часто смотрю украинские познавательные передачи, так у них, готы там - плош все избороздили...другие говорят лишь о скудных записях и сведеньях о готах в Крыму. Никто не дает ясной картины.
Археология вообще нашла там что то от готов? кроме фальшивых "рунических камней"
старый 14.03.2011, 11:08   #64
Junior Member
 
Регистрация: 02.2011
Сообщений: 2
Репутация: 0 | 0
По умолчанию ответ: Guthrazda (готский язык)

Основным доказательством является словарь де Бусбека. Также можете "Слово о Полку Игоревем" прочесть. Там есть упоминание о готых в Крыму. Думаю авторитетнее источников Вам не найти.
старый 14.03.2011, 13:21   #65
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию ответ: Guthrazda (готский язык)

все эти письменные урвыки - малоубедительны, я прежде всего имею ввиду археологию. Украинцы говорят, что следов от готов у них осталось "ой как моного", что тоже вызывает сомнения.
старый 29.05.2011, 19:27   #66
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

о готах в Крыму, говорят их поселения в скалах и найденные украшения, с характерными для готов изображениями орла.
старый 29.05.2011, 20:26   #67
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
о готах в Крыму, говорят их поселения в скалах и найденные украшения, с характерными для готов изображениями орла.
Хочу больше узнать про готов Германареха.Есть что достойного прочитать на эту тему?
старый 04.06.2011, 23:01   #68
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

в начале книги «Утраченная Русь. Забытая Литва. Неизвестная Московия. Запрещенная Беларусь» высказываются интересные версии о готах. Как о народе - индоевропейском, не окончательно сформировавшимся, как - "германцы", а входившими в образование так же и славянских народов. Суть тезиса - в ареале занимаемом готами. Он простирался от Балтики до Волги и Крыма, где готы не "исчезли", а стали частью местных наций. В ост-готы зачислен так же Кий - основатель Киева. Вобщем, почитать - интересно.
Alland сказал(а) спасибо.
старый 05.06.2011, 12:04   #69
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Суть тезиса - в ареале занемаемом готами. (с)

Синто - путь богов .......(япония)

Астарта - .....путь богов (древних германцев?)

Расширте - "ареал", "несформировавшихся индоевропейцев", до Японии - получите, более любопытную картинку. ......
Учитывая одноглазого японского бога ....с корраловым копьем.....юзающего(сделавшего) первый меч . а также, мечущего громы и молнии (Тора?).и Яшку - змея, набубенившегося сакэ .... И первого божественного импераТора ....
И последние,(стеснительные) заявления ученых об том, что на генном уровне ... айны - индоевропейцы!!!! С уважением!

АЛУ! Локи!

P.S. ...."особенно, самураи, почитали бога войны ...Хатимана, (25 тысяч храмов, насчитали - на сегодняшний день) ....воплощением которого, стал обожествленный легендарный император .....Одзин!" ....древнегерманское - дин (дан, тан ...) ... путем несложных движений, языком, переходит в японское - дзин, (дзин, дзин ...)!!! (и это, Локи, - только улыбается, .... еще, - не смеется!)

Последний раз редактировалось эрнис: 05.06.2011 в 13:22.
старый 05.06.2011, 21:36   #70
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

от куда тогда у славян в счете - имена скандинавских богов? счет то был с незапамятных времен...еще до первых текстов

к тому же, говорится и о кельтах, населявших эти земли до германцев и славян.
Я тоже думаю о неувязке заявлений о исчезновении древних народов.
Так же - археология, где например, на территории Полоцка и Смоленска начала первого тысячелетия, находят готские и скандинавские следы, а вот славянских - нема. Топонимика той облости, тоже о многом говорит. Много рек некоторых деревень с корнем "све", то есть - шведским. Я и сам удивлялся деревенским рассказам о шведах у нас..
старый 06.06.2011, 00:04   #71
Senior Member
 
аватар для Alland
 
Регистрация: 03.2007
Проживание: Wotan's Reich
Сообщений: 13.442
Записей в дневнике: 3
Репутация: 50 | 16
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
от куда тогда у славян в счете - имена скандинавских богов? счет то был с незапамятных времен...еще до первых текстов
Это "один" что-ли?

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
Я и сам удивлялся деревенским рассказам о шведах у нас..
Интересно,что там за рассказы,насколько я понимаю,это рассказы не про Карла ХII с его войском.
старый 06.06.2011, 13:18   #72
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Это "один" что-ли?
да. и другие числа тоже похожи.



Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Интересно,что там за рассказы,насколько я понимаю,это рассказы не про Карла ХII с его войском.
про происхождение от шведов у тех или иных лиц. У одной семьи, даже кличка такая - "шведы".
старый 06.06.2011, 14:12   #73
Senior Member
 
Регистрация: 03.2008
Проживание: Reykjavík
Сообщений: 7.316
Репутация: 82 | 10
По умолчанию

Цитата:
gnom посмотреть сообщение
да. и другие числа тоже похожи.

gnom, Óðinn произноситя отнюдь не как Oдин, а как Óудин. Причем ð в проиношении там не русское д, а нечто похожее на английское th.
Поэтому ни о какой схожести тут и разговора нет.
старый 06.06.2011, 19:25   #74
Junior Member
 
Регистрация: 05.2009
Сообщений: 73
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
Óðinn произноситя отнюдь не как Oдин,
Ну, вот ведь, надо жеж, а?

......и только Священные Коровы индоевропейцев, во всем мире, мычат без акцента, - и совершенно понимают, друг друга!!! Впрочем, не только - священные.
старый 06.06.2011, 21:53   #75
banned
 
Регистрация: 07.2006
Проживание: Латвия. Рига
Сообщений: 6.203
Репутация: 78 | 0
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
gnom, Óðinn произноситя отнюдь не как Oдин, а как Óудин.
и что? вы ждете полного сходства? или отрицаете общеизвестный факт, что счет у германцев, идет по именам богов. "Три" наверное тоже не имеет явного сходства?
старый 15.12.2017, 22:46   #76
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 12.649
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 14
По умолчанию

Цитата:
Alland посмотреть сообщение
Хочу больше узнать про готов Германареха.Есть что достойного прочитать на эту тему?







Остготский вождь правитель готов-грейтунгов Германарих, или Эрменрих (Ermanarich) упоминается позднеримским историком IV в. н. э. Аммианом Марцеллином, готским историком VI в. н. э. из Равенны (предположительно аланом) Иорданом (Iordanes) — автором «Гетики» (Getica), которая представляет собой сокращение не дошедшей до нас 40-томной «Истории готов» известного государственного деятеля Флавия Кассиодора Сенатора, пользовавшегося, в свою очередь, не сохранившиммися трудами историков V в. н. э. византийца Приска Панийского и гота Аблабия.


Также упоминают Германариха «Эдда», «Сага о Дитрихе Бернском», «Кведлинбургские анналы» и еще ряд произведений средневековой европейской литературы.



Петер Николай Арбо. «Готский вождь (Германарих или Винитар)
вызывает на бой гуннов». 1886 г.



Упоминает его и древнеанглийская эпическая поэма «Видсид» (Widsith), сложенная предположительно еще в VII веке, но окончательно оформленная, скорее всего, только во времена объединителя Англии, покровителя ученых и «победителя викингов» короля Уэссекса Альфреда Великого (871-899), бесспорно, является не очень «достоверным», но весьма ценным источником сведений о государствах, народах, племенах и их правителях, которыми располагали в те времена образованные англы, саксы, франки и пр.


В частности, автор «Видсида», странствующий древнеанглийский бард-скоп (scop), пользовался, по его собственным словам, покровительством «готского владетеля, державного Эорманрика» (Eormanric), которого с уважением называет «клятвохранителем», но точное местоположение и границы его владений не указывает. Впрочем, фраза «с восхода направился он из Онгеля к Эорманрику» намекает таки на т. н. «Онгл» — территорию между Днестром, низовьем Дуная и Карпатами, где изначально расселились в VII в. на пути к Фракии протоболгары Аспаруха (Эспериха): http://archive.li/rYOc


См.: Видсид / Пер. В. Г. Тихомирова // Древнеанглийская поэзия / Комм. О. А. Смирницкой. — М.: Наука, 1982. — С. 15. На «Ульфдалире» текст см.: http://norse.ulver.com/src/other/oepoetry/widsith.html





Вспомним, что немецкий археолог Пауль Рейнеке (1872-1958) связывал «державу Германариха» с предшествующим ей «государством» Ойум (готск. Aujom — «страна вод»), основанным в Приднепровье вождем Филимером и отождествляемым некоторыми исследователями с Черняховской археологической культурой.


Ядро «державы» готского «короля» Германариха (Эрменриха) IV в. н. э. находилось, по-видимому, на территории Украины, точнее, Северного Причерноморья, а сама она, согласно не очень достоверным сведениям Иордана, охватывала также Прибалтику, Поволжье и, возможно, Северный Кавказ.


Критический разбор сведений Иордана/Кассиодора о Германарихе (Ermanarich), этническом составе и границах его «государства» содержится в фундаментальной работе советского академика Б. А. Рыбакова «Язычество Древней Руси» (М., 1987):

http://modernlib.ru/books/ribakov_bo...vney_rusi/read



«Держава Германариха» IV в. н. э., карта составлена в 1983 г.
В. Н. Топоровым. Источник: Рыбаков Б. А. Язычество Древней
Руси. М., 1987: http://kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_614.htm



Но даже если легендарный Германарих, убитый «коварными» братьями обесчещенной им росомонки (антки?) Сунильды действительно жил в IV веке н. э., как утверждали Аммиан Марцеллин, а позже Кассиодор и Иордан, пользовавшиеся, в свою очередь, исчезнувшими трудами историков V в. н. э. гота Аблабия (Ablavius) и византийца Приска Панийского, считать его рыхлый и вряд ли имевший постоянную столицу и пр. племенной союз настоящим «государством», тем более «германским» (ост-готы, или остроготы составляли ничтожную часть его населения), на сегодняшний день нет оснований.

В любом случае, «государство» Германариха в 375-376 гг. н. э. пало под ударами гуннов, с которыми воинственные готы справится не смогли…
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!

Последний раз редактировалось Klerkon: 15.12.2017 в 23:14.
старый 17.12.2017, 00:09   #77
Member
 
Регистрация: 12.2017
Сообщений: 117
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Helly посмотреть сообщение
gnom, Óðinn произноситя отнюдь не как Oдин, а как Óудин. Причем ð в проиношении там не русское д, а нечто похожее на английское th. Поэтому ни о какой схожести тут и разговора нет.
Тем не менее на английский язык Óðinn перевели как Odin, весьма похоже на русское "один".
Меня больше забавляет сходство между деревянной тарой и буддийской Белой Тарой. Это ещё что, вот в Японии миллионы богов (а может и больше, почти как у кельтов античных) (со священными оружиями и орудиями труда кстати), и у каждого по несколько имён. Болтаешь на русском, и вдруг, бац япона бога призвал какого нибудь, жаль только что в видимом облике из воздуха материализующегося кого-нибудь из них люд только в аниме видал, на радость атеистам и богу неверия.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
guthrazda, (готский, язык)

опции темы

Похожие темы для: Guthrazda (готский язык)
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Русский язык Radogora Русский язык 35 29.11.2013 12:58
Ирландский язык Talja Кельтский форум 98 29.11.2010 14:16
Люксембуржский язык Teemu Изучение нескандинавских языков 1 02.09.2008 02:46
Турецкий язык Teemu Изучение нескандинавских языков 0 20.02.2005 12:19


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +3. Сейчас: 17:43


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.