Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 24.06.2007, 06:07   #101
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Это ещё раз к вопросу о переводах. В оригинале:

From the East I allure him,
At the West I secure him;
In the feast I foresee
Rare the relics for me;
Red the drink, white the bones.

The ravens sit greeding,
And watching, and heeding:
Thoro' wind, over water,
Comes scent of the slaughter,
And ravens sit greeding
Their share of the bones.

Thoro' wind, thoro' weather,
We're sailing together;
I sail with the ravens;
I watch with the ravens;
I snatch from the ravens
My share of the bones.
..............................

Я дико извиняюсь, но перевод - совершеннейшая отсебятина - в размере, содержании и даже в настроении.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 24.06.2007, 10:19   #102
Member
 
аватар для Gunnlaug
 
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 39
Сообщений: 853
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Это ещё раз к вопросу о переводах. В оригинале:
From the East I allure him,
At the West I secure him;
In the feast I foresee
Rare the relics for me;
Red the drink, white the bones.
.....
..............................
Я дико извиняюсь, но перевод - совершеннейшая отсебятина - в размере, содержании и даже в настроении.

Ммм... да уж, кошмар. Спасибо за оригинал.
старый 24.06.2007, 18:30   #103
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Между прочим, Булвер-Литтон даром что аристократ и консерватор, или, может, благодаря этому, очень неплохо передал те чувства, которые (гипотетически) могли обуревать скандинавского воина, идущего на смерть. Правда, Харальд Сигурдарсон был христианин, но уже по одному тому, что он был любитель и ценитель традиционной словесности, я могу заподозрить его в рецидивах языческих чувств.
Если на то пошло, вот окончание "баллады":

The green-waving fields
Are hidden behind
The flash of the shields,
And the rush of the banners
That toss in the wind.

But Skade's eagle eyes
Pierce the wall of the steel,
And behold from the skies
What the earth would conceal;
O'er the rush of the banners
She poises her wing,
And marks with a shadow
The brow of the King.

And in the bode of his doom,
Jaw of the Wolf, be the tomb,
Of the bones and the flesh,
Gore-bedabbled and fresh,
That cranch and that drip
Under fang and from lip,
As I ride in the van
Of the feasters on man,
With the King!

Grim Wolf, sate my maw,
Full enow shall there be,
Hairy jaw, hungry maw,
Both for ye and for me!

Meaner food be the feast
Of the fowl and the beast;
But the witch, for her share,
Takes the best of the fare:
And the witch shall be fed
With the king of the dead,
When she rides in the van,
Of the slayers of man,
With the King.

***
...and the dead ... sang this song:

***
Bold as thou in the fight,
Blithe as thou in the hall,
Shone the noon of my might,
Ere the night of my fall!

How humble is death,
And how haughty is life;
And how fleeting the breath
Between slumber and strife!

All the earth is too narrow,
O life, for thy tread!
Two strides o'er the barrow
Can measure the dead.

Yet mighty that space is
Which seemeth that small;
The realm of all races,
With room for them all!
Klerkon сказал(а) спасибо.
старый 24.06.2007, 20:32   #104
Member
 
аватар для Tildr
 
Регистрация: 09.2004
Сообщений: 436
Репутация: 13 | 3
По умолчанию

Простите, а оригинал написан на каком языке и в каком веке?
старый 24.06.2007, 20:47   #105
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Я цитировал по изданию
E.Bulwer-Lytton. Harold, the last of the Saxon kings, vol.III, London, 1848.
старый 24.06.2007, 22:23   #106
Member
 
аватар для Gunnlaug
 
Регистрация: 09.2006
Проживание: Moscow
Возраст: 39
Сообщений: 853
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Между прочим, Булвер-Литтон даром что аристократ и консерватор, или, может, благодаря этому, очень неплохо передал те чувства, которые (гипотетически) могли обуревать скандинавского воина, идущего на смерть. Правда, Харальд Сигурдарсон был христианин, но уже по одному тому, что он был любитель и ценитель традиционной словесности, я могу заподозрить его в рецидивах языческих чувств.
Согласен. Очень ярко и эмоционально. А рецидивы языческих чувств в тот период, думается, были нормой. Тем более в среде воинов.
старый 25.06.2007, 14:03   #107
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Чего-то мы удалились от темы...
старый 25.06.2007, 17:57   #108
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ich melde gehorsamst, никак нет.
Битва у Моста при Каменном Броде, о ней же есть беседа, имела самые разнообразные последствия, коорые мы и обсуждаем. Вы же не станете возражать, что роман Булвер-Литтона обусловлен этим сражением ?

А вообще, Вы вольны прилагать усилия для направления беседы в желательное для Вас русло.
старый 25.06.2007, 19:05   #109
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 0 | 0
Cool

Цитата:
Hrafn V. посмотреть сообщение
Ich melde gehorsamst, никак нет.
А вообще, Вы вольны прилагать усилия для направления беседы в желательное для Вас русло.
Делать мне больше нечего...

Да, там еще роман Ладинского имеется...
старый 25.06.2007, 19:44   #110
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Макс Скальд,

Цитата:
Делать мне больше нечего...
Ваш ригоризм излишен. А отдушина должна быть.

Цитата:
Да, там еще роман Ладинского имеется...
Не помню, даже если читал. Но если Вам есть чего рассказать, давайте, я согласен присоединиться, даже если придётся основать новую нить, типа "отражение реальности в псевдоисторических романах".
старый 26.06.2007, 16:03   #111
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

"Анна Ярославна - королева Франции". Да честно говоря не столь уж и псевдоисторический. Честно пересказал сагу о харальде о СБ и кажется чего-то еще о гастингсе.
старый 28.06.2007, 23:07   #112
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Цитата:
Анна Ярославна - королева Франции". Да честно говоря не столь уж и псевдоисторический.
Если учесть те скупые источники, которые о ней повествуют (Ярославне), может быть.

Хотя, по-моему, исторический роман сегодня трансформировался в любовно-авантюрную сагу.

А нужен ли сегодня художественно-исторический роман, когда есть свободный доступ к хроникам, серьезным исследованиям и пр.?

Имели бы сегодня успех Пикуль, Иванов и др.?
старый 28.06.2007, 23:34   #113
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Renic,

Цитата:
Имели бы сегодня успех Пикуль, Иванов и др.?
А их успех кончился ? Их боле не читают ?
По моему разумению, назначение этой продукции - создавать мифы, а потребность в мифах сейчас выше чем когда-либо.
старый 29.06.2007, 00:27   #114
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrafn V,
Цитата:
А их успех кончился ? Их боле не читают ?[
Нет, не кончился. Читают. А новые имена?
Кто-то повторил успех " Фаворита", "Руси изначальной"?
Может, успех этим произведениям сопутствовал, когда в публике интерес к данным событиям был, а других источников - нет.

Помню, заинтересовавшись Распутиным, единственную книгу, которую я смог найти, была брехливейшая "Тридцать три ступени вниз".
А потом...бац "Нечистая сила", которую читали в самиздате. Естественно - это было нечто.
старый 29.06.2007, 02:58   #115
Senior Member
 
аватар для Hrafn V.
 
Регистрация: 11.2005
Проживание: Vínland
Сообщений: 2.797
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Renic,

Цитата:
Кто-то повторил успех " Фаворита", "Руси изначальной"?
Ну, уж успех. Фаворита я начинал читать раз пять, и не смог, бросил.
Непосильная тягомотина, до рвоты. Единственная пикулиная книга, которую я прочёл - "На задворках Российской империи", кажется такой титул. Я готов снять шляпу перед любым человеком (правда. я не ношу шляп), который может читать Пикуля, но пусть мне объяснят, какие такие в нём достоинства.

Иванова я читал по молодости лет, как-то попробовал перечесть и не смог. Там, где более-менее, он просто изложил византийских историков, а в остальном - нестерпимый, как теперь говорят, гламур.
Розовые сопли, пушистые и белые славяне, живущие в коммунистическом вчера.
старый 29.06.2007, 12:33   #116
Junior Member
 
Регистрация: 01.2007
Сообщений: 70
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

В целом, да.
И кстати - насчет свободного доступа к хроникам и пр.: это если человек языки знает...
старый 29.06.2007, 13:33   #117
Member
 
аватар для Renic
 
Регистрация: 11.2006
Сообщений: 502
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Hrafn V
Цитата:
. Я готов снять шляпу перед любым человеком (правда. я не ношу шляп), который может читать Пикуля, но пусть мне объяснят, какие такие в нём достоинства.
Пикуля читал в 14-16 лет. Ну не было у меня, тогда возможности узнать о братьях Орловых и Потемкине. А хотелось. Достоинств в его произведениях действительно мало.

Цитата:
Иванова я читал по молодости лет, как-то попробовал перечесть и не смог. Там, где более-менее, он просто изложил византийских историков
Иванова осилить я тоже не смог. Опять же, так как византийские хроники были доступны относительно узкому кругу специалистов, остальным приходилось глотать сие.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Вопросы:, Статья, Алексеева, Стэмфорд-Бридж

опции темы

Похожие темы для: Вопросы: статья Алексеева, Стэмфорд-Бридж
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Статья Jenny Jochens lava Эпоха викингов 0 20.12.2007 12:37
Интересная статья о Фарерах Føroyamaður Фарерские острова 0 26.03.2007 13:48
Статья на Википедии Stridmann Эпоха викингов 6 15.10.2006 17:27
Статья про язычиков. O. Trygvasson Избушка 0 11.11.2005 02:05


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 09:29


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.