Valhalla  
вернуться   Valhalla > Общие скандинавские форумы > Эпоха викингов
Регистрация



Для отправления сообщений необходима Регистрация
 
опции темы
старый 08.03.2014, 21:01   #21
Member
 
аватар для Махмут
 
Регистрация: 07.2011
Проживание: Долгопрудный
Сообщений: 654
Репутация: 13 | 2
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Одна единственная норвежская монета среди десятков тысяч предметов, оставшихся от аборигенов. Как она могла туда попасть? Ответа нет.
Через торговлю или в качестве редкого амулета от гренландцев к эскимосам, и далее по цепочке на юг. Скорее в 12 веке, например.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Наиболее известная находка второй пол. XIX в. - т.н. Кенсингтонский камень с рунической надписью, рассказявающей о погибшей экспедиции шведов и норвежцев в Америку 1364 г.
Считается фальшивкой, созданной шведскими эмигрантами (и "найденный" ими же).
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
Сегодня
Реклама

Ссылки от спонсора

старый 08.03.2014, 23:25   #22
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 11.753
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 13
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Считается фальшивкой, созданной шведскими эмигрантами
Кенсингтонский камень, возможно, и фальшивка, как и Ньюпортская башня, которая, согласно источникам, построена местными жителями в сер. XVII в. в качестве мельницы, однако далеко не все подобные находки на территории Нового Света сомнительные.
старый 08.03.2014, 23:46   #23
Senior Member
 
аватар для ONDERMAN
 
Регистрация: 01.2009
Сообщений: 8.344
Репутация: 45 | 10
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
Через торговлю или в качестве редкого амулета
Скорее всего так и было.

Цитата:
Klerkon посмотреть сообщение
Рихард Хенниг в своем труде "Неведомые земли",
Спасибо за книгу ,у меня такой нет\поищу в сети.
старый 09.03.2014, 01:33   #24
Senior Member
 
аватар для Dimych
 
Регистрация: 02.2008
Проживание: Reval
Сообщений: 1.660
Репутация: 7 | 0
По умолчанию

Цитата:
Махмут посмотреть сообщение
.....
Считается фальшивкой, созданной шведскими эмигрантами (и "найденный" ими же).
одна из версии... это была шутка, двое работяг(мужики) и алкоголик священник,который владел "рунами", но не владел "чистописнию" тех времён, набили текст на камень и закопали
старый 09.03.2014, 04:15   #25
Senior Member
 
аватар для Klerkon
 
Регистрация: 05.2009
Проживание: Moscow
Сообщений: 11.753
Записей в дневнике: 2
Репутация: 58 | 13
По умолчанию

Цитата:
ONDERMAN посмотреть сообщение
Спасибо за книгу ,у меня такой нет\поищу в сети.
Здесь: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=724759

Цитата:
Dimych посмотреть сообщение
двое работяг(мужики) и алкоголик священник,который владел "рунами", но не владел "чистописнию" тех времён, набили текст на камень и закопали
Вся песня в том, что Кенсингтонский камень был подвергнут тщательному исследованию специалистами, в том числе по рунике и эпиграфике.

Напоминаю, что надпись на нем относится не к эпохе викингов, а к середине XIV в., когда руническое письма почти вышло из употребления.

Камень был обнаружен в 1898 г. "случайно" прямо под корнями довольно старого тополя в Миннесоте, и маловероятно, чтобы какие-то пьяницы-шведы с полоумным попом смогли так тщательно его "упаковать", причем с расчетом, что десятки лет спустя он оказался плотно опутанным корнями.

Насколько мне известно, некоторые ученые до сих пор "доверяют" этому источнику.

В частности, если лингвисты, историки и археологи почти сразу же, еще до 1907 г., посчитали камень "подделкой", ботаники указали на то, что возраст тополиной рощи, где он был найден, значительно превышает 50 лет, в том время как точно установлено, что поселение Кенсингтон основано в 1858 г. Однако дату эту отделяет от даты обнаружения артефакта 40 лет, а первые временные дома могли возникнуть там и значительно раньше.

"Масла в огонь" подлили и геологи, изучившие камень с точки зрения естественных наук.

В декабре 1998 г., спустя 100 лет после обнаружения камня, был впервые с 1910 г. проведён его детальный физический анализ находки. Он включал фотографирование с помощью микроскопа в отраженном свете, исследование вещества и сканирование электронным микроскопом. В ноябре 2000 г. геолог Скотт Уолтер пришел к выводу, что, в связи с наклоном, камень в его основании подвергся длительному процессу эрозии, возраст которой он оценил в 200 лет.

В частности, он обратил внимание на полную потерю слюды на надписанной поверхности камня. Аналогичные образцы сланцевых могильных камней в штате Мэн, чей возраст оценивается "всего" в 200 лет, показали значительную потерю пирита, но не его полную потерю, как у камня из Кенсингтона. Учитывая, что образцы могильных камней находились в отличных условиях, а не томились в плодородной почве под корнями деревьев, сравнение позволило предположить, что камень был захоронен задолго до того, как там поселились белые.

Некоторые критики всё же обратили внимание на хорошо сохранившуюся выдолбленную надпись, удивляясь стойкости материала за столетия меняющихся погодных условий. Однако, обратная часть камня хорошо сохранила царапины, оставшиеся с ледникового периода, возраст которых исчисляется тысячами лет.

В 2002 г. книге "Викинги и Америка" профессор Калифорнийского университета (Лос-Анджелес) Эрик Вальгрен описал лингвистические отклонения в записи и высказался в пользу подделки.

В 2005 г. американский археолог Алиса Бек Кехо обнаружила этнографические записи, свидетельствующие о контактах местных индейцев с некими "пришельцами", на основании чего сделала вывод о принципиальной возможности появления в этом регионе белых европейцев и в XIV в.
ONDERMAN сказал(а) спасибо.
__________________
Кот — животное священное, а люди — животные не священные!
старый 04.02.2017, 12:18   #26
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Были ли викинги в континентальной Америке?
старый 04.02.2017, 16:18   #27
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.811
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Их туда не пустили индейцы.

Викинги успели создать только несколько поселений на побережье. Причиной было молоко.
Простое коровье молоко, которое не усваивается кишечником взрослого представителя жёлтой расы и отпочковавшейся из неё красной расы -- также.
Но нордманы об этом не знали.
Они везли с собой коров и коз, потому что экспедиция сразу была рассчитана на заселение новых земель. После открытия Винланда, экспедиция проплыла на юг по восточному побережью континента, постоянно вступая в контакты и мен с местным населением. Как обменный товар, викинги использовали молоко.
Впоследствии оказалось, что молоком можно серьёзно отравить целое племя краснокожих.

Этим была вызвана беспощадная война индейцев против нордманов, и этим объясняется, почему скандинавы не смогли освоить Американские континенты за 600-700 лет до европейцев.

Если бы не молоко, мир сейчас был бы другим!
Klerkon сказал(а) спасибо.
__________________
Hungry Heart.
старый 04.02.2017, 18:32   #28
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Да ладно, саксов покорили а индейцйев с их оружием каменного века не смогли одолеть?
старый 04.02.2017, 18:40   #29
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.811
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

На нескольких драккарах всего?
Не смогли.
старый 04.02.2017, 20:27   #30
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Ну ведь мгоил еще приплыть с бОльшим числом?
старый 05.02.2017, 13:55   #31
Old
Administrator
 
аватар для Old
 
Регистрация: 06.2006
Сообщений: 6.811
Записей в дневнике: 1
Репутация: 25 | 10
По умолчанию

Ну, там ведь была предистория: кто и почему поплыл открывать новый континент.
Поплыли изгои, объявленные вне закона, сорви-головы, потому что на родной земле им уже доли не было.
К ним присоединились мечтатели, желающие рискнуть своей жизнью.

Америка далеко. Если бы туда отправилось хоть 20 кораблей, как с Хрольвом Пешеходом в Испанию и Францию, исход экспедиции был бы иным.
Но в Америку отплыло буквально несколько драконов.
старый 06.02.2017, 13:32   #32
Member
 
аватар для Горец
 
Регистрация: 05.2014
Проживание: к востоку от Византии
Сообщений: 364
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Можент длурацкий вопрос но Хрольф пешеход это не Ролло пешеход?
старый 06.02.2017, 15:05   #33
Super Moderator
 
аватар для Haleygr
 
Регистрация: 04.2009
Проживание: TERTIA ROMA
Возраст: 55
Сообщений: 1.053
Репутация: 0 | 0
По умолчанию

Он самый. А в Европе Хрольва Пешехода (Göngu-Hrolfr Rögnvaldsson) называли на латинский манер - Роллон (Rollo).
Горец сказал(а) спасибо.
Sponsored Links
Для отправления сообщений необходима Регистрация

Тэги
Викинги, северной, Америке

опции темы

Похожие темы для: Викинги в Северной Америке
Тема Автор Разделы & Форумы Ответов Последнее сообщение
Викинги белые, викинги черные… Renic Эпоха викингов 109 20.10.2016 19:58
Развитие Северной Традиции на Украине Ильг Язычество 7 17.07.2009 11:40
Экономическая наука? (Бензин в Америке подешевел вдвое...) Ulter Наука 27 05.03.2009 03:53
Что случилось в Северной Корее? Miol Всемирная история, политика 0 12.09.2004 14:04


На правах рекламы:
реклама

Часовой пояс в формате GMT +4. Сейчас: 14:37


valhalla.ulver.com RSS2 sitemap
При перепечатке материалов активная ссылка на ulver.com обязательна.
vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.